ТЮНИНГ двигателя!

Vanniva
да, меньше процента точно. В общем несущественно.

Vanniva

Когда на стенд? Очень интересен результат .

Vanniva
Если минус не ударит, тоже завтра попробую!

MiShanya щас тупо нет денег , даже полторашки ...может с зарплаты заеду на стенд (после 25-го)
ivanbh
если ты на юго-западе обитаешь, можем скооперироваться вечерком

нет уж господа давайте вернемся к 92 бензину

Cabal:

при расширении фазы требуется геометрическую степень сжатия увеличить, для того чтоб динамическая степень осталась прежней

Почему вдруг динамическая СЖ с более широкими фазами снизится? Я вот всю жизнь был уверен, что наоборот. Мы что всю эту канитель мутим чтобы в цилиндры меньше смеси поступило? На малых оборотах может и снизится конечно, не спорю, но ведь на малых оборотах особенно на частично открытом дросселе в принципе изменение динамической СЖ незначительно и интересна скорее только геометрическая СЖ.

dr_Mitrich
А вот это было уже правильное суждение - степень можно поднять на широких валах. Почему?
ПОтому как риск детонации велик на малых оборотах и с увеличением оборотов он уменьшается. Ставя более широкие валы, теряет наполнение снизу, процентов на 10-20%, поэтому можно поднять степеннь на те-же 10-20%. Наверху же обычно приобретаем меньше - 10-15%, да и риск детонации меньше из-за большей скорости движения поршня (щель быстрее раскрывается) и поэтому увеличение степени сжатия не влечет детонацию, во всяком случае всегда можно поправить угол практически без потери мощности - но это уже другая тема - как степень сжатия влияет на момент на разных оборотах.

vvk80
+1000
dr_Mitrich
мне тоже непонятны последние фразы Cabal
во первых ,что такое "динамическая СЖ" и как её измерить, это понятие в книжках я не встречал, а тока на форумах и интуитивно оно понятно...правда Maxi писал ,что в теории где-то встречал и означает оно отношение кс к объёму цилиндра в момент закрытия впускного клапана. Если это так , то понятие ФАЗА гораздо информативнее
Вообще теоретики оперируют понятиями Pz, коэфф. наполнения НЮv, коэфф. остаточных газов, коэфф. падения давления свежего заряда,коэфф. подогрева свежего заряда и т.д... компрессия наконец.

о НЮv коротенько:
1. с ростом оборотов растут гидродинамические потери впуска=НЮv - уменьшается
2. с ростом оборотов уменьшается время на подогрев свежего заряда от стенок=НЮv- увеличивается
3. фазы:НЮv - уменьшается на малых оборотах из-за выталкивания сз из цилиндра (надо приближать закрытие клапана к нмт), и на больших оборотах из-за недозаряда цилиндра (надо отдалять закрытие клапана от нмт)

те. НЮv максимальный где-то посередине (там где моменнт максимален) и настройкой фаз мы можем гонять его по кривой---чем дальше вверх загоним, тем больше будет мощность т.к. это тупо момент*обороты. но это совсем не значит ,что ездить станет удобнее ..например пик у стока 4500, у mr.Undef 5500,у меня 6000, ivanBH 6200 и т.д.

вообщем к чему это я ?

to Cabal

сж торогать смысла никакого:
с ростом сж увеличивается термический кпд (НЮv увеличивается), но механический кпд снижается, даже допустим поднимешь до 13 и выйграешь наверху 3%, но внизу потеряешь 5% ...а прикинь скока бабла надо на замену поршней..кста мотор шевроле wtcc 2.0 cж 11 ,260 пони /8500 об.

насколько понимаю вал у тебя пайпер 276 10.21/10.16 2000-7200 зазоры .2/.25, перекрытия 2.13/2.08 (все указано, везёт же некоторым )
даже если допустить ,что это приведено для мотора 2.0, то у тебя на 1.8 он будет немного более верховой, допустим 2300-7500 пик где-то на 6000-6500 должен быть
надо тупо взять микрометр и выставить приведенные перекрытия, если не тянет внизу , то перекрытия надо увеличить допустим на 0.5...холостой конечно будет великоват: около 1100-1300 ровный, зато внизу поедет, уменьшать перекрытия смысла наверно нет - низы исчезнут как класс. Да и незабудь промерить при каком максимальном перекрытии клапана достают до поршней...кста на таких перекрытиях очень хорошо будут работать настроеные впуск/выпуск (4-1 наверно даже лучше)- это для верхов

не знаю кто и как тебе настраивает и лапшу вешает про 92 бензин, но я настроил себе валы за 3 подхода,причем у меня начальных данных по перекрытиям вообще не было (272/10.8 268/10.5 )

зы.фотка штатного низа и ковки

Vanniva

цитата:

перекрытия 2.13/2.08 (все указано, везёт же некоторым )

Это все понятно!!!

цитата:

Да и незабудь промерить при каком максимальном перекрытии клапана достают до поршней...

Уже при 2.0 достают в том то и дело!!! И при увеличении перекрытия со слов Сани, момент на средних растет, а мощность на верхах уменьшается!!!
Для более точной инфы, у Сани надо спросить!!!

vvk80
пасиба, гештальт сложился

V Vanniva:

даже если допустить ,что это приведено для мотора 2.0, то у тебя на 1.8 он будет немного более верховой, допустим 2300-7500 пик где-то на 6000-6500 должен быть надо тупо взять микрометр и выставить приведенные перекрытия, если не тянет внизу , то перекрытия надо увеличить допустим на 0.5...холостой конечно будет великоват: около  1100-1300 ровный, зато внизу поедет, уменьшать перекрытия смысла наверно нет - низы исчезнут как класс.

Не Вань, мне кажется ты тут не прав! Чем перекрытие МЕНЬШЕ тем наоборот снизу ехать лучше будет. Ему как раз и нужно его уменьшить что бы низы подправить те нужно увеличить угол развала валов...
У меня перекрытие маленькое и в итоге и ХХ на месте и низы есть.

MiShanya
Нельзя рассматривать перекрытие в отрыве от остальных параметром двигателя. В частности, для 2.0 дюратека на валах типа 276 при увеличении перекрытия будет увеличиваться момент на низах, потому как фаза закрытия впускного клапана уменьшается (меньше смеси выталкивается поршнем обратно в ресивер) и фаза закрытия выпускного клапана увеличивается (больше работы успевают проделать газы на рабочем ходе).

vvk80

Я точно знаю что на нашем 2л в штате перекрытие 0.3, а на кольцевых тачках 5 и они снизу вообще не едут и ХХ у них нет. Мне ещё раз говорю сделали перекрытие чуть больше штатного. Я тогда спросил у инженеров. А как же эффект продувки на верхах, мы говорю маленьким перекрытием его ухудшим. На мне сказали что этот эфект достигается при реально больших перекрытиях, зато с маленьким ХХ ровный а потери наверху например при 0.5 и 1 копеечные...

MiShanya
"эффект продувки" не на верхах, а на оборотах настройки впуска и выпуска, обороты эти могут быть разными, в стоке выпуск не знаю, а впуск похоже в районе 5000.
Да, продувка начивает эффективно работать при перекрытиях от 60 град.

Vanniva
Я на юго-западе работаю (на Коштоянца).
Могу предоставить референсную СТшку для сравнения

Cabal
For use with throttle bodies & Piper VSSDUR springs. These are the hottest profile that can be
fitted without machining pistons.
осталось дроселя докупить и поршня подточить , а если серьёзно может 276 и широковата на выпуске фаза для 1.8 , но имхо для 2.0/2.3 в самый раз
это я к тому, что если точить надумаешь piper не порть, делай из штатного

Vanniva
Так я же тебе с самого начала сказал, что для 4-х дроселей!!!

Cabal:

Vanniva Так я же тебе с самого начала сказал, что для 4-х дроселей!!!

помню-помню, но так везде пишут
а с дросселей даже на штатных валах 200 пони снимают (типа с дросселями каждый сможет, а ты попробуй без )

Vanniva

цитата:

типа с дросселями каждый сможет, а ты попробуй без

А мы по твоему чем занимаемся!!!
Зато как оптимальную конфигурацию соберем, все довольны будут!!!

Cabal

Ты дросселя что ль ставить собрался???

MiShanya

боже упаси
З.Ы. Интересно, а какой бюджет?

Cabal

У Ундифа спрсим когда сделает

почитал автоспорт и немного растроился от х-к СТ

60–100 км/ч (III передача) 3,95
60–100 км/ч (IV передача) 4,79
60–100 км/ч (V передача) 6,36
60–100 км/ч (VI передача) 8,17
80–120 км/ч (III передача) 4,37
80–120 км/ч (IV передача) 5,25
80–120 км/ч (V передача) 6,68
80–120 км/ч (VI передача) 8,37

Какая степеь сжатия в данный момент ???
чем изменяли, если не секрет??

для тех кто клапана пытается измерить:
на серийной головке блока двигателя 2,0 диаметр канала седла клапана выпускного 25,61 мм
впускного 31,25мм

меряйте МАЗДУ, только рассухарить ГБЦ не забудьте
Интересно, чем они различаются...может ничем???
просто взорванных моторов МАЗДЫ 3 у нас нет, в отличии от фф2 которые уже стали приезжать на серийный ремонт, так как менять ШОРТ блок дорого и хлопотно ( замена данных в ГАИ)

С Севастьянов Андрей:

для тех кто клапана пытается измерить: на серийной головке блока двигателя 2,0 диаметр канала седла клапана выпускного 25,61 мм впускного 31,25мм

т.е. клапана на 2.0 35 и 30 , что и требовалось доказать thanks

на днях скажу какие клапана на мазде рестайл стоят .

вообще у рестайлинговой мазды еще больше чем у дорестайла

Bartm3

Сомнительно...

MiShanya
Миш я думаю динамике врать не зачем, ток что с ними общался . Моя уже с вытащенным мотором стоит;)

Bartm3

Какой диаметр та? Если они уже вскрыли пусть помериют, это очень нужно!

B Bartm3:

MiShanya Миш я думаю динамике врать не зачем, ток что с ними общался . Моя уже с вытащенным мотором стоит;)

Не только с вытащенным, но и с разобранным.
Диаметр клапанов на Mazde (двигатель LF 2.0) 35 x 30 мм.