Новости завода Ford (Всеволожск)

Kamelskih Dmitry Alekseevich
Да, дмитрий, ситуация крайне неприятная... а о смене руководства профсоюза среди работников разговоров нет?

Kamelskih Dmitry Alekseevich
Извиняюсь, не так выразился. Вы тут всегда держите в курсе дел и честно все освещаете. За это вам огромное спасибо.
А вот новости не радуют. Договорится бы уже всем.

gagar1n
Много людей злы на профсоюз за эти урезания овертаймов, за оскорбления не бастующих,за то что бестолку держали людей на холоде без зарплаты.Те кто помоложе да погоряче-просто не раздумывая вышли из организации.Остались только пробитые фанатики , да те кто поспокойнее ,вот среди последних есть такое мнение,только их маловато.
GIldar
То что профсоюз значительно ослаб-очевидно.Люди из профокма продолжают нести бред что они сильны как инкогда , но за все годы существования профсоюза , влючая трудный год его становления , профсоюз никогда еще не испытывал такого давления со стороны администрации.Если начнется "охота на ведьм" то под раздачу попадет и Ваш покорный слуга...вдруг я тут чего лишнего сболтнул

Наконец-то ФМК решили применить хоть какие-то санкции к зачинщикам этого беспредела.

Короче написал бумагу на выход из профорганизации.
Это уже не тот профсоюз в который я когда то вступал.В том гадить на голову людям которых ты призван защищать было нонсенсом.

Как появится нормальный лидер, или этого "отпустит" хотя бы, так можно думать обртано идти а пока ... пускай отдохнут и соберутся с мыслями , что не стоит плевать на людей ибо во первых ты их обязан защищать а во вторых без людей ты никто.

Это не меняет впрочем моего мнения что профорганизация необходима.Но не такая.
Пускай назовут меня предателем.Не желаю чтобы гадости о моих товарищах писались от моего имени(автор в листовках не указывается,всегда стоит подпись-профсоюз,а ведь это каждый из нас).

Мужественный поступок,внушаить,так сказать.
Про эту ветку не забывайте,спасибо,что держите нас в курсе

Kamelskih Dmitry Alekseevich

Грустно... неужели ничего нельзя было изменить силами коллектива?

Назначить общее собрание, вынести вопрос о доверии Этманову, обсудить методы ведения переговоров и конечные цели?

Или верхушка совсем зазвездилась, решает что хочет от имени всех, но при этом информацию для рабочих и для всех остальных выпускает только в том виде, который им выгоден? все кругом в дерьме, одни они стоят во всём белом?

Интересно бы, конечно, посмотреть на ответ профсоюза на запрос по поводу уольнению Этманова с Лесиком... ответят они за свои слова или нет...

-Kirk-:

Kamelskih Dmitry Alekseevich Назначить общее собрание, вынести вопрос о доверии Этманову, обсудить методы ведения переговоров и конечные цели?

Хорошая мысль!.. Я не думаю, что Этманов настолько всё узурпировал!..

Don Carleone

цитата:

Я не думаю, что Этманов настолько всё узурпировал

Да там похоже именно так, если уж люди, которые изначально и забастовку поддерживали обеими руками и за профосоюз душой болели, заявления о выходе пишут...

А Э. упорно занимается создание своего имиджа борца за права угнетенных, которого самого почти что "по тюрьмам гноят", "репрессируют" и "преследуют".

Уволить человек 30-40 - и сразу профком сдуется. И туда ему и дорога, в общем-то.

Забастовка, как я уже писал, начиналась еще 7го под лозунгом-" Администрация тянет время"-
Почему она не закончилась 26го ноября тогда? Официально объявленной датой начала переговоров?Потому что кое-кому не удалось пересилить себя и признать на всю страну что проиграл.И забастовка продолжилась.Уже под другими лозунгами.Чехорда...
Что то изменить-почти нереально. Многие из тех, с кем можно было говорить, вышли еще раньше.Большинство из тех кто остались-роботы.Ну я их так называю. Они не то что никаких то претензий к профокму не имеют, даже ошибок очивидных не видят.Как с такими разговаривать то?Ну а про тех кого так или иначе задело и говорить нечего.Чтоб что то изменить надо быть в профсоюзе а туда тех кого облили говном или кто лишился дополнительного заработка в виде сверхурочных теперь в профсоюз калачом не заманиш.Было очернено само понятие профсоюза.Мне чтобы убедить,одного из сотрудников ,у кого благодаря урезанию сверхурочных заработок снизился с 35 до 22к в мес. в том что если сменить руководство профсоюза или хотя бы сменить его политику,то это будет сплошным плюсом,ушло где то 1.5 часа.Человека просто реально переклинило от злобы...он повторял раз за разом что сжечь готов профсоюз...дискредитация понятия...дискредитация организации...В итоге-или ты в профсоюзе и поддерживаеш "политику партии"(иначе заклеймят трусом и предателем) или не в профсоюзе.1.5-2 года назад все было иначе...
Про то как я интересовался за каким хреном было оскорблять людей у члена профома и что он ответил я тоже уже писал.Это адекватный ответ?Я думаю нет.
Им бы признать ошибки,извинится и начать работать над программой улучшений и занятся переговорами,судами наконец,до меня дошли слухи что профсоюзный юрист с наших взносов имеет з/п 80к.За что спраишвается?Так нет...всюду им предатели мерещатся...вот людям сверхурочку порезали по их инициативе. Что это за борьба за улучшение условий труда и уровня зарплат , когда сам инициируеш потерю людьми возможноти заработать больше?Да это приподносилось как попытка зарубить "сладких".Но пострадали то все! И разрабатывая это нельзя же было это не учесть или непонимать.Ну а потом все открытым текстом было произнесено,что и зачем...и как мне относится теперь ?
Поверьте , для меня всё еще грустнее.Крушение иделаов ...
А то что администрация устроила-беззаконие и вероломство конечно(если представленные документы подлинны) вот только кто в этом виноват то? Кто распугал людей,основную силу профсоюза? Ясен пень что администрация сразу использовала момент когда есть возможность надавить. Там клювами то не щелакают. Сами виноваты...

Big_Baby
+1

задолбали, бездельники

-1
Несмотря на мой выход из проф.органиации. Если единственный выход из ситуации менеджмент видит в вершении беззакония-на сук этот менеджмент. Впрочем,если ,пусть даже таким путем удастся изменить политику профкома с нападения на защиту,те функции которые он и должен вообщем то выполнять...может это и к лучшему.

Правильно, гнать его в шею...
Правда торопятся... надо было подождать чуть-чуть и уволить за опоздание на работу... или ещё за какое-нибудь прегрешение

-AsPilot-

А какой смысл администрации ждать, если им надо договариваться с профсоюзом и подписывать новый колдоговор, а с этим товарищем переговоры вести бесполезно...
Вполне логичный шаг - не хочет этот нормально вести диалог, надо найти другого, который понимает, что забастовка - действительно крайняя мера и готов требования обсуждать не в ультимативной форме.

Kamelskih Dmitry Alekseevich

Формально никакого беззакония менеджмент не вершит, всё в рамках - выговоры за забастовку не 20/11, а 7/11, с упором на её незаконность, уволить хотят не за забастовку, а за то, что товарищи зарвались в попытках очернить свой завод.
Юристы ФМК четко отрабатывают свой хлеб, в отличие от профсоюзного.
Я вообще в осадок выпадаю - этот юрист с окладом 80тыр, похоже существует только для проформы или для слива бабла - регулярные ляпы и недочеты, кто ему мешал оговорить в соглашении о прекращении забастовки и неприменение мер за 7 ноября?

Ну ключевое слово тут"формально".
Сори, может я резковато выразился в прошлом посте, но моя клиническая честность вызывает у меня приступы лютой ненависити к подлецам и клятвопреступникам. Договрились-никого не трогаем-а тут на тебе.

Ну и я не думаю что если администрации удастся провернуть то, что она задумала , профсоюз, в любой форме, плохой или хороший, останется на заводе. Это пожлуй основное опасение.

А над юристом я сам офигиваю.

Kamelskih Dmitry Alekseevich

Ну есть же выражение - "формально правильно, а по сути - подлость".
Это именно тот случай, они нашли лазейку в соглашении, которую оставил профсоюз, и используют на всю катушку.

А порочить предприятие на котором работаешь разве не подлость? а обливать грязью своих сослуживцев? Этманов получает то, что заслужил. И просто уволить его с предприятия, по моему, слишком мягкое наказание. Его действия иначе как вредительскими расценивать нельзя, за миллионные убытки с ним еще и цацкаются, в "Кресты" бы его, года на два...

Nlander:

в "Кресты" бы его, года на два...

"Кресты" это вроде как СИЗО, чтож вы предлагаете его до суда там держать два года? Или судить два года?
Практически нереально для такого мелкого дела:)))
И вообще вы кровожадный:))

цитата:

Практически нереально для такого мелкого дела

107 млн.$ -- это "мелкое дело"? дожили...
Странные законы в нашей стране, когда человек ворует мешок картошки, его "сажают", когда наносит экономике предприятия и района миллионный ущерб, его боятся уволить... что-то здесь не так...

Nlander:

107 млн.$ --

А откуда такие данные по ущербу?
А с таким подходом любых забастовщиков стоит сразу сажать:)
однако бизнес по определению подразумевает риски, и забастовки тоже входят в риски.
Я Этманова не оправдываю, напротив, но нельзя же вот так, "на два года" без суда и следствия

цитата:

А с таким подходом любых забастовщиков стоит сразу сажать

Сажать надо экстремистов, таких как Этманов. в России народ и так разучился работать за 70 лет социализма, и если каждый пентюх, начитавшийся кумачевых лозунгов будет поднимать народ на забастовки... это подорвет экономику страны.

цитата:

но нельзя же вот так, "на два года" без суда и следствия

Я этого не предлагал. С судом, и со следствием, за материальный и моральный ущерб, за порочащие продукцию материалы в СМИ. Жаль, что мы сейчас не в том "прекрасном" "мире пролетариата", к которому так стремится Этмановский профсоюз... в том мире их просто расстреляли бы у ворот завода, за вредительство... никто-бы и не пикнул.

Kamelskih Dmitry Alekseevich:

Ну ключевое слово тут"формально". Сори, может я резковато выразился в прошлом посте, но моя клиническая честность вызывает у меня приступы лютой ненависити к подлецам и клятвопреступникам. Договрились-никого не трогаем-а тут на тебе. Ну и я не думаю что если администрации удастся провернуть то, что она задумала , профсоюз, в любой форме, плохой или хороший, останется на заводе. Это пожлуй основное опасение. А над юристом я сам офигиваю.

Они и не трогают тех, кто бастовал 20-какого-то числа. А про предупредительную забастовку в договоре ни слова нет - менеджмент чист и формально, и морально. Надо было головой думать, когда бумаги подписываются.

F ff-FF:

Nlander: 107 млн.$ -- А откуда такие данные по ущербу? А с таким подходом любых забастовщиков стоит сразу сажать:) однако бизнес по определению подразумевает риски, и забастовки тоже входят в риски. Я Этманова не оправдываю, напротив, но нельзя же вот так, "на два года" без суда и следствия

Риски присутствуют с обеих сторон. С одной стороны, работники могут начать бастовать.

С другой стороны, если работники начали бастовать, то им могут и обратку включить. Любую причем. Потому как забастовка - это ОТКРЫТАЯ конфронтация. А на войне любые средства хороши, все для фронта, все для победы. Это тоже надо понимать, когда бастуешь. Никакого отношения, кроме резко негативного, забастовщики к себе у работодателя вызвать не могут. И это еще аукнется, ой как аукнется.

Это называется "отсутствие лояльности к интересам организации". И за это, вообще говоря, бывает очень много проблем.

Kamelskih Dmitry Alekseevich:

Ну ключевое слово тут"формально". Сори, может я резковато выразился в прошлом посте, но моя клиническая честность вызывает у меня приступы лютой ненависити к подлецам и клятвопреступникам. Договрились-никого не трогаем-а тут на тебе. Ну и я не думаю что если администрации удастся провернуть то, что она задумала , профсоюз, в любой форме, плохой или хороший, останется на заводе. Это пожлуй основное опасение. А над юристом я сам офигиваю.

Сплю и вижу, чтобы его там не осталось. И так из-за ваших художеств наша с женой машина на месяц позже придет. Профсоюзы в классическом понимании уже свое отжили, на дворе эпоха индивидуализма. Или ты из себя что-то представляешь, за тебя борются, тебя еще в жопу целуют, тока чтобы ты место работы не менял, или ты меняешь работу (если есть куда уйти, конечно).

Если некуда уйти - то, значит, хреновый работник. Никому не нужной профессии. Неконкурентоспособный товар на рынке труда, обречен на вымирание или на урезание своих аппетитов.

ЗЫ: я тоже хочу в 10 раз больший доход. А лучше - в 100 или в 1000. Но это не повод требовать чего-то от работодателя просто потому, что мне хочется. Аргументы нужны. Четкие причем. Не коллективный шантаж, идущий вразрез с подписанным соглашением, а нормальные, цивилизованные аргументы.

Где-то через год (как раз стаж правильный будет) я просто звякну генеральному и скажу, что собираюсь менять работу, выслушаю его предложения. Предложит адекватные деньги - останусь на том же месте. Не предложит - сменю работу. Все!

И это единственный приемлемый путь. Не понимаю, почему рабочие завода Форд являются избранными и должны идти каким-то другим. Дурь какая-то. Не нравится - меняй работу и не парь мозги.

Big_Baby
Простите,но у Вас крайне циничная позиция и взгляд на мир.Уже то что вы людей называете товаром и говорите о них как о вещи, уже о многом говорит.
Не сочтите за переход на личности, но мне было просто противно читать Ваш последний пост и действительно страшно что начали появлятся люди с таким ходом мыслей.
Соглашусь пожалуй только вот с этим:

цитата:

Аргументы нужны. Четкие причем. Не коллективный шантаж, идущий вразрез с подписанным соглашением, а нормальные, цивилизованные аргументы.

Ничего личного...

А профсоюзы, помимо забастовок и требований "бабла", нужны еще для защиты прав сотрудников например. Защиты от осокрблений,домогательств.
Для контроля за соблюдением трудового кодекса. и.т.д.
Это своеобразный пламегаситель, в нужных руках.Почему Штаты не дошли до красного переворта?(а они были весьма близки к нему в 30е годы,читайте историческую литературу)
Да потому что там был налажен нормальный процесс общения между работодателем и наемным работником через профсоюзные организации.Чего либо подобного у нас в начале 20 века,практически не встречалось-и вот мы имеем результат:Популисты использовав отсутствие нормального диалога между классами захватили власть и устроили в стране черт знает что на долгие годы.Что то пытался изменить Столыпин, но его оперативно устранили...
То что профсоюзы свое отжили -скажите в Штатах. По судам бегать устаните.
Опять же Вы мыслите местячковым путем малых и средних компаний.В таких монстрах как Форд, заметят уход только весьма и весьма высоких людей, дирректора завода например. Даже высший цеховой,русский менеджмент им по барабану.Скажут-"скатертью дорожка"- и пинка прощального.Вон уже сколько ушло нач.смен и нач.производства. и хоть бы кого пытались задержать...

В продолжение темы...

Газета «Коммерсантъ» № 6(3823) от 21.01.2008
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=843801

Профсоюзного лидера ловят на слове
// Администрация "Форда" просит согласия на увольнение Алексея Этманова

На заводе "Форд" (Всеволожск) разгорается очередной скандал. В распоряжении "Ъ" оказалась копия документа, подтверждающего намерение администрации завода уволить лидера профсоюзной организации Алексея Этманова и его заместителя Владимира Лесика, организовавших в конце прошлого года самую длительную за всю историю предприятия забастовку, которая привела к крупным финансовым потерям компании. Ранее администрация ЗАО "Форд Мотор Компани" уверяла, что не предпринимала шагов к увольнению профсоюзных лидеров.

В своем запросе, который датирован 29 декабря 2007 года, гендиректор ЗАО "Форд Мотор Компани" Теодор Штрайт просит профком первичной профсоюзной организации Межрегионального профсоюза работников автомобильной промышленности (МПРА, куда входит профсоюз "Форд") дать согласие на применение к работникам ЗАО "Форд Мотор Компани" Алексею Этманову и Владимиру Лесику "дисциплинарного взыскания в виде увольнения". Ссылаясь на п. 5 ст. 81 ТК РФ, администрация предприятия настаивает, что профсоюзные деятели совершили действия, "нанесшие вред репутации работодателя, а именно утверждали в средствах массовой информации о низком качестве автомобилей, выпускаемых на заводе". "Указанные работники нарушили условия своих трудовых договоров, тем самым виновно нарушив свои трудовые обязанности",-- говорится в документе.

Напомним, после объявления рабочими завода бессрочной забастовки с 20 ноября 2007 года администрация "Форд Мотор Компани" приняла решение остановить конвейер. Рабочие требовали повышения базовой зарплаты на 30% и сокращения ночной смены на один час, до семи часов. Через неделю менеджменту удалось сформировать из отказавшихся бастовать рабочих одну смену, а с 10 декабря наладить работу завода в две смены. Господин Этманов при этом публично усомнился в надлежащем качестве автомобилей, сходящих с конвейера, поскольку, по его словам, к работе были привлечены неквалифицированные кадры. Забастовка была приостановлена решением профкома 17 декабря, причем конфликтующие стороны договорились о регламенте дальнейших переговоров. По мнению экспертов, за время забастовки компания недополучила до $100 млн выручки.

Как сообщал на прошлой неделе "Ъ", администрация завода пригрозила Алексею Этманову и Владимиру Лесику увольнением. На "Форде" отказались комментировать это заявление, а в день выхода заметки менеджер по связям с общественностью ЗАО "Форд Мотор Компани" Екатерина Кулиненко публично опровергла информацию об угрозе увольнений. "Администрация завода не направляла уведомления об увольнении лидеру профкома предприятия Алексею Этманову и не предпринимала в отношении его какие-либо санкции,-- заявила госпожа Кулиненко.-- Мы не знаем, откуда эта информация появилась в СМИ, и официально подтверждаем, что она не соответствует действительности". Вчера госпожа Кулиненко вновь отказалась комментировать имеющийся в распоряжении "Ъ" документ.

"Форд вводит в заблуждение общественность,-- говорит господин Этманов.-- Пять лет мы работали без единого замечания, а теперь у компании появилось желание нас уволить. Это способ запугать в том числе и остальных рабочих, пока не отказавшихся от продолжения забастовки (профсоюз не исключал возможности возобновить забастовку, если до конца января в ходе переговоров с администрацией не будут удовлетворены требования рабочих.-- "Ъ"). Состоится ли она, станет понятно 1 февраля, когда, согласно графику, закончатся переговоры, но сейчас своими действиями администрация подталкивает нас к ней".

"Краеугольным камнем в позиции "Форда" является решение Ленинградского облсуда от 19 ноября 2007 года о признании забастовки незаконной,-- говорит партнер юридической фирмы "Левант и партнеры" Валерий Нарежный.-- Это действительно дает право "Форду" в соответствии со ст. 417 ТК РФ подвергнуть работников, участвовавших в забастовке, дисциплинарному взысканию за нарушение трудовой дисциплины". Однако, считает господин Нарежный, такое взыскание не может быть основанием для увольнения, тем более что увольнение работников, входящих в выборные органы профсоюзных организаций, возможно только с предварительного согласия вышестоящего профсоюзного органа либо в порядке ст. 373 ТК РФ. В ней говорится, что работодатель независимо от согласия профсоюза увольняет работника, но последний может обжаловать увольнение в государственной инспекции труда, которая в десятидневный срок рассмотрит жалобу и в случае признания увольнения незаконным выдаст предписание о восстановлении на работе. Профсоюз МПРА, сопредседателем которого является господин Этманов, уже ответил на запрос об увольнении работников "Форда" несогласием.

По мнению господина Нарежного, спорным остается вопрос, являются ли достаточным основанием для увольнения высказывания работников завода в СМИ о ненадлежащем качестве продукции, выпускаемой заводом. "Вопрос окончательно может быть разрешен только при детальном исследовании содержания таких публикаций в СМИ, а также положений трудовых контрактов работников. Очевидно, данные вопросы и будет рассматривать суд в случае увольнения заводом работников",-- заключил юрист.

Председатель профсоюза пивоваренного завода Heineken Валерий Соколов, уволенный весной 2007 года, сразу после итальянской забастовки на заводе, за "прогул", говорит, что заявление о качестве сборки, конечно, является серьезным обвинением. "Уволить на этом основании завод сможет, и если дело дойдет до суда, то его Алексею Этманову выиграть будет сложно, так как документы, подтверждающие низкое качество машин, найти трудно. Такие заявления -- серьезный удар по российскому рынку корпорации,-- говорит господин Соколов.-- "Форд" может подключить все рычаги, чтобы уволить лидера, так как это позволит существенно расшатать профсоюз и коллектив завода".

Ирина Ъ-Бычина, Санкт-Петербург

Нда, менеджмент РуссФорда действительно импотентный. Додумались - уволят Этманова, он же станет героем. Менять надо менеджмент.
Профсоюз распадется - начнут давить рабочих - начнется страшная текучка - рабочих рук счас ой как не хватает - качество упадет, а тут и конкуренты подоспеют.
Пропадет Форд.

Kamelskih Dmitry Alekseevich

1. У меня нормальный взгляд на мир. Я - кадровый работник, и понимаю, про что говорю. Причем не первый год, как гриццо, замужем (с)

2. Таким ходом мысли обладают все нормальные люди, которые склонны видеть причину возникающих проблем в себе, а не в окружающей среде или неодолимой силе обстоятельств. Интернальный локус контроля называется.

3. На форде тоже есть топ-менеджмент. И если у них действительно начнутся проблемы с набором нужного персонала, - будьте уверены, они за персонал будут держаться. Это везде так, хоть в гигантах, хоть в мелкой сошке.

По роду деятельности я сталкивался с разными компаниями. Были в их числе и гиганты, сравнимые по размерам с ФМК Россия. Отношение к людям везде разное. И к разным людям отношение разное. Если человека действительно проблемно найти, то за него держатся. И будут держаться до последнего. Потому что уход такого человека - вполне конь кретные убытки. Ничего личного.

За это просто-напросто вые#@# топ-менеджера (или кого пониже, или всех скопом), если так понятнее. Доступно? Это я вам как профильный работник говорю. Как человек, который в этом, черт побери, немножко разбирается. И сразу отношение к людям меняется. И сразу появляются компенсационные и социальные пакеты, а также вся остальная фигня, повышенная и постоянно индексируемая зарплата, премии, бонусы и далее по тексту.

А если люди уходят, и никому до этого дела нет, - значит, это неквалифицированный персонал, который легко найти, и не менее легко заменить. Как бы должности не назывались. Значит, не стоят те люди ни копейки, раз они уходят, а завод как работал, так и работает. Серая масса заводского планктона (по аналогии с офисным).

ЗЫ: есть один замечательный текстильный холдинг. У них 3 года назад ушел на повышение человек из числа управленцев среднего звена. Наша компания туда подбирала человека. А сейчас уже наш человек на лыжи вставать собирается. Так вот, куда его уже только не предлагали поцеловать, чтобы он не уходил. И машину предлагали, и квартиру (!!!), и денег чуть ли не на 150% больше, и компенсационный пакет. Щас торгуются - инофирма перекупить пытается, не хрен собачий.

Но пацан реально бриллиантовый, каких поискать.

А если за вас не держатся - ищите причину в себе. Не более и не менее.

Fedyaev
Да не будет никакой текучки. У нас в раше принцип "моя хата с краю" работает отлично. Рабочим насрать на этманова с высоченной колокольни, и на профсоюз тоже. Уволят этманова и других особо заметных гомосексуалистов от профсоюза - и все, планктон успокоится, болото затихнет. Будем радоваться фокусам по графику.

Повторюсь еще раз: я ваще не понимаю, какого черта это до сих пор не сделано. Делается, на самом деле, элементарно. У нас в ТК, если мне память не изменяет, прописана ответственность за те же самые прогулы.

Берем того же этманова, ловим его где-то вне работы, сажаем в машину, везем и бросаем в какой-нить подвал. Дней на пять. За это время его успешно увольняем к чертям собачьим. Потом выпускаем. И пусть потом бегает и доказывает, что его кто-то похищал. Все, вопрос исчерпан.

Двух-трех человек так прокручиваем, остальные резко проглатывают языки и успокаиваются, либо пишут заявления по собственному, либо работают как надо. Стоят такие услуги копейки по сравнению с убытками ФМК.

Неужели в руководстве ни одного лысого реального нет, который вопрос решить может? Ежели б такое где в Тольятти случилось - уже бы все, всем профсоюзом бы землей укрылись. Не исключено, что с семьями. Причем еще до забастовок. А тут миндальничают чего-то, идиоты.

Big_Baby Супер! Полностью согласен!

цитата:

2. Таким ходом мысли обладают все нормальные люди, которые склонны видеть причину возникающих проблем в себе, а не в окружающей среде или неодолимой силе обстоятельств. Интернальный локус контроля называется.

У Кастанеды это называется "Принятием ответственности за свои поступки"- рекомендую почитать все любителям обвинять окружающий мир в своих неудачах.

B Big_Baby:

Берем того же этманова, ловим его где-то вне работы, сажаем в машину, везем и бросаем в какой-нить подвал. Дней на пять. За это время его успешно увольняем к чертям собачьим. Потом выпускаем. Двух-трех человек так прокручиваем, Ежели б такое где в Тольятти случилось - уже бы все, всем профсоюзом бы землей укрылись. Не исключено, что с семьями.

уж на что я за решительные действия, но здесь на лицо клиника:))
НЛ! Но диагноз поставлен.
Вы сами-то вывозили кого-нибудь? Отдавали такие указания?
Это взгляд с одной стороны.
С другой стороны вы уже можете привлекаться к уголовной ответственности за призыв к совершению особо тяжких преступлений, так до 15-ки вам может быть обеспечено. А руководство АвтоВАЗА тоже может огорчится на то, что вы считаете его способным отдать указания по устранению членов профсоюза и их семей.
С наилучшими пожеланиями:))