Модернизация 6000CD

goodwin_ts
Parrot начал выпускать линейку встраеваемых Bluetooth HF с поддержкой A2DP. Новые мобильники имеют флешки + большенство из них поддерживает A2DP, что дает вам аналог того, что вы пытаетесь реализовать.
Вот например: http://www.parrot.com/usa/products/parrotmk6100
Стоимость сего девайса порядка 5000р. установить легко и самому, но мне например, предложили это сделать за 1000р. Поскольку 6000CD имеет ISO коннекторы, то все подключение сводиться в замене разъемов на обойме подключаемой к магнитолле и подключение штатных разъемов к самому HF. Звук идет на штатные динамики, при этом магнитолла переводиться в режим Mute. Единственное неудобство так это раздельная регулировка громкости и тп. Но я думаю это не самая большая проблема.
Вам наврядли удасться сделать HF по возможностям отдаленно напоминающее даже самую начальную модель от Parrot, в качестве плеера я не сомневаюсь, поэтому я бы вам не советовал реализовывать BT, это не сделает вашу вещь привлекательной с точки зрения цены/возможностей.
И основное преимущество parrot в том, что его так же легко можно демонтировать и использовать уже в другой машине! Вашу модернизацию повторно использовать будет проблемматично.

aboris
5000р только за Bluetooth к магнитоле?
А в чём тут выгода?
AudioLink (Xcarlink) вроде за меньшие деньги предлагает ещё и полнофункциональное (320 битрейд) MP3 в машине со удобными и объёмными USB флэшками или SD карточками + AUX + WMA и с управлением всем этим через стандартную 6000CD (как ченджером). Ещё через USB можно мобильники заряжать (одна зарядка на все модели с USB входом). А в новой модели и этот самый блютуз есть.
Вот тут выгода видна даже невооруженным глазом...

Вот только с этим самым подключением ISO не всё понятно.
Кто занимается всякими "проводочками" и гаждетами (разбирается в этом) - может поможете и получится реализованный вариант и на FF2 ? А то "европейцы" и "японцы" (и даже корейцы) спокойно покупают зелезяку с проводочками и по инструкции (с картинками) подключают , а мы - ну как всегда - Ford

"Попугаев" конечно уже немеряно в мире. Но проблема подключения к штатной музыке форд, увы, не решена. Штатная в полном объеме поддерживает только каркит (ford-nokia), родной CD чейнджер и еще какую-то бяку от нокии, типа какую-то услугу, актуальную только в Европе.
Вот выпустят китайцы свой Xcarlink для фордА и проблема решится.
C ними никто не поконкурирует...

2 Trasser: 320 битрейт/переменный битрейт в прототипе, который я изобразил для себя, играет. Об этом сообщал в первом посте... WMA тоже не проблема.

2 aboris: Разъемы в форде проприетарные (особо в части подключения CDC).
A2DP (стереогарнитуру) при должном старании тоже изобразить не проблема Но это будет дорого и не востребовано, имхо...

В данный момент работаю над протоколом управления CD чейнджера. Если бы под руками был штатный чейнджер, то проблемы бы вообще не было...
Но такой внешний девайс (а-ля Xcarlink) получается дороже и физически не может выводить информацию из MP3 тэгов на дисплей магнитолы...

goodwin_ts
Так на сайте указана цена - 3900 р за целый список возможностей и достоинств (см.выше).
Дороже, если нужен коннектор с iPod... Но если есть флэшка USB и встроенный проигрыватель MP3 (качество лучше всяких "экономичных" плэйрных) - зачем вообще нужен iPod (хотя сама возможность ни куда не девается)?
Думаю - эта железяка самая выгодная на сегодня, если бы подключение было таким же простым, как на всех других марках.
При возможности такого же подключения - покупка SONY c mp3 выглядит совсем бессмысленной тратой денег. Апгрейд 6000CD - позволяет получить на много больше функциональности за меньшие деньги.

Наверняка, есть возможность подключить - разъём-то один и тот же - ISO 12-pin. В чём отличие от VW ? В самой 6000CD этот разъём же не из фантазий возник, а в соответствии со спецификацией (стандартом). Значит и контакты и проводки там с одинаковыми функциями.
Возможно, просто ни кто из инсталляторов не пытался подключить - вот и нет информации. А сам производитель просто прогнулся под какую либо "страшилку" от ФМК (таких случаев же много со всякими "коннекторами" - подходит, работает, но производитель упорно "не советует" думая только о своих доходах).

Уверен на 100%, что подключить можно. Только ни кто из инсталляторов не хочет или не может (нет самих железок) пробовать. А сайты продают ОЕМ комплекты с инструкциями с картинками для конкретных машин - простые пользователи просто купят готовое и не будут заниматься "творчеством".

Было бы готовое решение - подключение бы занимало 5 минут, а стоило бы - уууууу (в зависимости от жадности инсталлятора).

Trasser
Ну так пообщайтесь с продавцами "Линка", Вы же в Москве, объясните ситуацию, может дадут попробовать поковыряться, они должны понимать, если все получиться, они себе рублик в корман получат...

kamena
А им "по-фиг"... они не инсталляторы - они продавцы... Вон на сайте есть - покупайте...

Trasser
Проблема с подключением у попугаев решена просто, адаптер ISO входит в комплект, распайка на нем полностью повторяет разъемы на магнитолле 6000CD мануал по установке вот тут.
Я снимал магнитоллу, там просто обойма с разъемами из которой их легко извлечь и заменить на разъемы из адаптера, соотв. те, что извлек, включаем в адаптер. Получается что HF стоит в разрыве между проводкой автомобиля и магнитоллой. Принцип работы прост - переводим магнитоллу в режим Mute и используем свою аудио-часть для воспроизведения в штатные динамики, может еще надо бы отцепить релюхой магнитоллу от динамиков, чтобы не мешала. Не знаю точно.

По Xcarlink все понятно, это штука прежде всего заточенная на музыку. Попугай заточен именно на функции HF.
Он имеет полное голосовое управление (не телефоном а собой! более 200 команд), имеет функцию Text-To-Spech - умеет голосом произносить телефон или имя звонящего. Умеет распозновать и набирать номер который вы произнесете голосом. Я уже не говорю о шумодавах и функциях подавления эха ,которые не так уж просто реализовать "на коленке". Функции музыки для поугаев вторичны. Тут уже кому что надо в первую очередь.
Что касается именно меня, то мня вполне устравивает MP3 плеер за 500р подключеный через AUX. Тем более, что
я очень редко этим пользуюсь, чаще слушаю радио, там новости передают и информацию о пробках более-менее доставерную.

По сути же. что Xcarlink, что parrot штуки демонтируемые и переносимые в другие машины. Это, кстати не маловажно, поскольку если машину буедшь продавать, то за твой Xcarlink не получишь ни копейки сверху. Сейчас уже многие диллеры позволяют установить магнитоллу с BT или SIM-ready, а так же MP3, USB и прочая хрень. В этом случае ты хоть часть денег выручишь обратно с продажи девайса отдельно от машины.

Гы Интересненько хлопцы решили проблему
Свой усилитель, подключенный параллельно акустике.
Судя по подключению, просто анализируется режим MUTE магнитолы.
Это самостоятельное устройство и в магнитоле вообще не нуждается

aboris
Плейер через AUX - куча неудобств - его тоже нужно покупать, его нужно заряжать (запитывать), его нужно размещать и вести к нему провод, качество звука у большинства - , процессор в них потому как экономичность батареек им важнее. И ГЛАВНОЕ - он не управляется со штатной магнитолы (подрулевого джостика) - а это не просто не удобно, это ещё и опасно.

А вот то, что Xcarlink и другие подобные устройства можно снять и унести в другую машину - это Вы правы! Это тоже существенный плюс.

Идеальное решение, так будет в новом фокусе, за доп плату ессно.

Мужчины почему все заглохло? Спецы - подумайте, что можно сделать с xcar, девайс не плох, не требует принципиального вмешательства.

Trasser:

aboris Плейер через AUX - куча неудобств - его тоже нужно покупать, его нужно заряжать (запитывать), его нужно размещать и вести к нему провод, качество звука у большинства - , процессор в них потому как экономичность батареек им важнее. И ГЛАВНОЕ - он не управляется со штатной магнитолы (подрулевого джостика) - а это не просто не удобно, это ещё и опасно. А вот то, что Xcarlink и другие подобные устройства можно снять и унести в другую машину - это Вы правы! Это тоже существенный плюс.

"качество звука у большинства - , процессор в них "
Качество определяется в первую очередь цифро-аналоговым преобразователем - в дорогих моделях он внешний. Вот уж что фтопку, так это всяческие 3D "улучшайзеры" и цифровые эквалайзеры в "мощных процессорах".

Не знаю точно про Xcarlink, но у каждого автопроизводителя свой протокол и физический интерфейс управления чейнжером - стандарта нет. Посему шибко сумлеваюсь, что Xcarlink для VAG-а подойдет к мазде... Да в том-же форде до 2005 года применялось что-то типа RS485, а позже - CAN.
Так шта нет в жизни щастя

Насчет плейера через AUX согласен...

D Donoff:

Мужчины почему все заглохло? Спецы - подумайте, что можно сделать с xcar, девайс не плох, не требует принципиального вмешательства.

Ждать пока китайцы про форд вспомнят

goodwin_ts
Про различие алгоритмов в "больших" девайсах MP3 c с нормальным количеством питания - тут можно, конечно поспорить - есть всякие "дополнения" , в основном в виде режимчиков (всякие Х-BASS и т.п.), но это только "дополнения". Но вопрос не в этом - качество просто воспроизведения MP3 с максимальным битрейдом (320) на "маленьких" плейрах не просто хуже, а ЗАМЕТНО хуже, чем у "больших". Основная проблема этих архитектур - максимальная экономия "батареек" и компактность за чёт "универсальности" чипа. Разница просто легко различима даже обычный слушатель сразу замечает. И это при том, что сам формат - уже "подрезан" даже на самом высоком битрейде.

Так что всякие плейеры - через AUX - не вариант.

А вот к мазде Xcarlink великолепно подключается "штатно" (ну есть маздовские модели с их не ISO коннектором). Мало того - именно отзывы маздовцев и сравнение их мнений о именно ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННОМ звучании MP3 в Xcarlink сподвигли меня желание приобрести сей девайс. Просто там в нутря стоит (скорее всего) именно "CD магнитольная" плата (от MP3 магнитол или ченджера) - вот и результат в звучании и унификация в подключении именно в машине (12в и перепады температур и влажности) и управлении со штатных кнопок магнитол (подрулевых джостиков).

Добавлю...

В сущности - это и есть МР3 ченджер, но вместо межанической шкатулки коробки с моталками дисков и лазерной читалкой - в Xcarlink втыкается ваша USB флэшка (любого объёма). Именно по этой причине вешается на штатные магнитолы только с возможностью управления ченджером (есть соответсвующие штекеры в магнитолах) и требуются названия папок CD1, CD2... и т.д. Вывод - мозги в Xcarlink - плата от атомобильного CD-MP3 ченджера, отсюда и звук нормальный и унификация под множество штатных магнитол ведущих автопроизводителей.
Только как к ФФ2 подключить?

goodwin_ts
Вы бы хоть фото своего чуда показали, может люди и потянулись бы.
Просто до меня не доходит, если ваш кард ридер можно вмонтировать вместо СD привода, почему его нельзя примастырить внешне, даже с помощью паяльника.
Без обид, просто пока одни разговоры, а тема интересная.

Trasser
На форуме авенсис клуба пишут что глюкавенькая штуковина, но есть и положительные отзывы, правда говорят что глюки из-за конкретной модели тоетовской магнитолы от сцылка. А так мне тоже очень интересна тема, надоело возить кучку CD болванок.

kamena:

goodwin_ts Вы бы хоть фото своего чуда показали, может люди и потянулись бы. Просто до меня не доходит, если ваш кард ридер можно вмонтировать вместо СD привода, почему его нельзя примастырить внешне, даже с помощью паяльника. Без обид, просто пока одни разговоры, а тема интересная.

Процесс перчения прототипа N2 - на CAN шину. А-ля Xcarlink
Осложненный отсутствием реального CD чейнджера - приходится "вырезать глады через задний проход"

dzimanich
Спасибо за ссылку - ну там не совсем проблемы - люди путаются в моделях, не читают инструкции (как назвать папки - просто так не играетт сложенные файлы)...

А вот то, что оказывается можно и жесткий диск подключить через USB - этого я не знал
Значит - можно и жёсткие диски - вот это совсем здорово!!! Ещё больше хочу

Trasser:

dzimanich Спасибо за ссылку - ну там не совсем проблемы - люди путаются в моделях, не читают инструкции (как назвать папки - просто так не играетт сложенные файлы)... А вот то, что оказывается можно и жесткий диск подключить через USB - этого я не знал Значит - можно и жёсткие диски - вот это совсем здорово!!! Ещё больше хочу

2.5" жесткий диск при старте потребляет ток до 1.5А, а девайс подключается через внутренний ключ магнитолы (по крайней мере в 6000СD так. Мало того, этот ключ интегрирован со стабилизаторами питания магнитолы). Так что можно и лишитьться всех железок одновременно

goodwin_ts
Это да предохранителя в 6000CD нет (в японцах и европейцах есть)...
А ноутбучный жесткий ? Вроде мало совсем берёт?

Хотя, флешки в 4 GB уже не дорогие... Тогда на флэшках остановлюсь

Я как раз про ноутбучный...

Да... тогда ни как с жёстким - хотя тойотовцы, вон, пробовали, работает (интерестно, на сколько хватит?)...
По спецификации USB 2.0 там ток не должен превышать 500 мА - фордовская 6000CD не сгорит - сгорит сам Xcarlink

Стоп! А как же тогда компьютерные USBшные жесткие диски (переходники)? Там что, конденсаторы стартовые есть?

Trasser:

Да... тогда ни как с жёстким - хотя тойотовцы, вон, пробовали, работает (интерестно, на сколько хватит?)... По спецификации USB 2.0 там ток не должен превышать 500 мА - фордовская 6000CD не сгорит - сгорит сам Xcarlink Стоп! А как же тогда компьютерные USBшные жесткие диски (переходники)? Там что, конденсаторы стартовые есть?

Они обычно в две usb дырки включаются...

Отличная тема.
Готов встать в очередь на данный девайс.
Так что жду готовый продукт с подробной инструкцией по инсталяции
и списком совместимых моделей CD6000

Trasser
про качество звука - каждый сам для себя решает. мне лично и радио хватает, я громче 4-ки не слушаю ничего и никогда...

goodwin_ts
Вам бы я советовал идти в направлении освоения CD-чейнджера, влезать в магнитоллу точно не стоит. Либо делать железка на подобии "попугая", те со своим усилком в обход магнитолы. Замена привода думаю будет сложнее в установке, а чейнджер можно и запитать отдельно, те вы можете даже HDD туда поставить и USB повесить.
Потом с маркетинговой точки зрения, вам проще будет оправдать цену девайса, судя по собсвенному опыту, дешевле чем у крупной конторы вы не сможете сделать ни когда. Если вы делаете проект не из альтруистических соображений, конечно.

У меня был подобный опыт, проект умер на оценке себестоимости, поняли что конкурировать в цене при партиях до 10 тыс. экземпляров просто не реально, а ведь такое кол-во изделий надо еще и реализовать... Остается только одно - предложить миру что-то кординально новое, чем можно было бы компенсировать несколько большую цену. К сожалению на рынке гаджетов розничная цена железки может даже быть и ниже себестоимости при штучном производстве.
Вспомните мигалки в метро за 10 рублей, для справки там три суперярких светодиода, в розницу они каждый рублей по 15-20 стоят!

A aboris:

Trasser про качество звука - каждый сам для себя решает. мне лично и радио хватает, я громче 4-ки не слушаю ничего и никогда... goodwin_ts Вам бы я советовал идти в направлении освоения CD-чейнджера, влезать в магнитоллу точно не стоит. Либо делать железка на подобии "попугая", те со своим усилком в обход магнитолы. Замена привода думаю будет сложнее в установке, а чейнджер можно и запитать отдельно, те вы можете даже HDD туда поставить и USB повесить. Потом с маркетинговой точки зрения, вам проще будет оправдать цену девайса, судя по собсвенному опыту, дешевле чем у крупной конторы вы не сможете сделать ни когда. Если вы делаете проект не из альтруистических соображений, конечно. У меня был подобный опыт, проект умер на оценке себестоимости, поняли что конкурировать в цене при партиях до 10 тыс. экземпляров просто не реально, а ведь такое кол-во изделий надо еще и реализовать... Остается только одно - предложить миру что-то кординально новое, чем можно было бы компенсировать несколько большую цену. К сожалению на рынке гаджетов розничная цена железки может даже быть и ниже себестоимости при штучном производстве. Вспомните мигалки в метро за 10 рублей, для справки там три суперярких светодиода, в розницу они каждый рублей по 15-20 стоят!

Полностью поддерживаю ваши мысли про производство - так оно и есть...

А вот по поводу встраивания в корпус мне лично так удобнее
Думаю и для остальных не составит никакого труда - вытащить магнитолу, отнести в теплое сухое место , открутить 4 винта крепления передней панели, приклеить к этой панели изнутри печатную плату на скотч, переткнуть пару разъемов (это вариант с сохранением CD и выводом usb шнурка наружу и без bluetooth). И просто поставить модифицированную магнитолу на место.
Ничего не надо ковырять в разъемах, проводке, получится более низкая стоимость, и именно в таком варианте будет возможность выводить тэги и пр. на индикатор магнитолы...

Хотя сейчас активно занимаюсь внешним вариантом, как более универсальным, но несколько ограниченными протоколом CD чейнджера возможностями

PS: В попугае, кстати, и усилитель цифровой - класс D... Что не есть здорово..

В общем, очень интересное предложение, я готов ждать экземпляр, стать бета-тестером и т.д. и т.п.
Какова м.б. реальная цена?

goodwin_ts
итересует цена?
если будит выведена флешка диски с мп3 читать будит?

goodwin_ts

цитата:

Думаю и для остальных не составит никакого труда - вытащить магнитолу, отнести в теплое сухое место , открутить 4 винта крепления передней панели, приклеить к этой панели изнутри печатную плату на скотч, переткнуть пару разъемов (это вариант с сохранением CD и выводом usb шнурка наружу и без bluetooth).  И просто поставить модифицированную магнитолу на место. Ничего не надо ковырять в разъемах, проводке, получится более низкая стоимость, и именно в таком варианте будет возможность выводить тэги и пр. на индикатор магнитолы...

Во, отличная тема

цитата:

Хотя сейчас активно занимаюсь внешним вариантом, как более универсальным, но несколько ограниченными протоколом CD чейнджера  возможностями

А чем отличается вариант с подключением как чейнджер от варианта без него с точки зрения самого подключения, возможностей и управления?

Beelzenef:

А чем отличается вариант с подключением как чейнджер от варианта без него с точки зрения самого подключения, возможностей и управления?

Ограничения чейнджера - не будет тэгов, 6 папок по 99 файлов.

goodwin_ts
инженерные образцы на тестирование дадите? Когда?
Еще неплохо бы сразу предусмотреть обновление прошивки как в МР3 плеерах - загружаешь туда в корень файл с определенным названием, он его при включении подцепляет, прошивается, перезагружается.
ИМХО глюков сразу будет полно и обновление прошивки понадобится.