Как победить транспортный коллапс!?

кстати я против беспредела с эвакуаторами!

В выходные смотрел кусочек передачи "Гражданское общество". Как раз по данной теме. Суть свелась к тому, что всех убеждали в неизбежности введения платного въезда в центр Питера и спасительной роли перехватывающих парковок на окраине города На этом мысли властей и экспертов заканчиваются

По плану перехватывающие парковки будут и у метро "Чёрная речка", например - это не совсем окраина города Но рубеж, дальше которого нормальное движение кончается.
В годы начинания водительского стажа, я оставлял машину у метро "Московская"... Могли бы там, делая фонтаны, и парковку под землёй сделать - это даже не метро, чтобы потолки высокие делать.

В Риме есть паркинги, где заезжаешь на платформу и выходишь из машины - робот её увозит и куда-то очень плотно паркует, так что человек-водитель так не сделает - вылезать-то ему надо будет - двери распахивать, соседей оббивать, по территории ходить, маневрировать, кого-то царапая , опять же, вентиляцию для вывода выхлопных газов...
В другой какой-то стране сделали подобную систему для колхозных парковок: на месте, занимающем два машиноместа, ставится карусель, которая в высоту на три машины - итого их шесть штук (на месте двух) крутится...

Вот если бы ГИГА-МЕГА-маркеты и БЦ такое в центре делали, а не подземные обычные паркинги, на которых "Мест нет", которые больше рассчитаны, что туда дирекция только будет ставить, а остальные - на улице, как-нибудь. Плохой пример - "Петровский форт", а хороший - "МЕГА-Дыбенко", у которой весь первый этаж - парковка.

снег на голову
Я тоже считаю, что начинать надо (это и бесплатно для бюджета, и законов менять не надо!) с реорганизации ГИБДД. Только замахнуться на это - фантастика!
Когда я жил на пр.Славы и там сутками не работали светофоры (КАД тогда не было вовсе), то регулировщики (тогда их контролировали, видимо) работали только пару часов, а потом бросали это гиблое дело - по их КЗОТ палочкой махать на улице - по два часа смена. А вот в засаде сидеть - это они теперь и в личное время готовы, о чём свидетельствует отсутствие бланков протоколов на руках!

canon3000:

Интересно, что большинство написавших уже в принципе согласны на "непопулярные меры"

Всё! Теперь туши свет! Всё, что теперь ни сделается, всё будет "по просьбе трудящихся"! А будет, что Смольный даст добро распоясаться ГИБДД ещё больше (с эвакуаторами, засадами и прочим, что делается и сейчас...)

Житейская ситуация, в которой я не понимаю, что тут большинство хочет предложить:
С Севастьянова (в сторону центра) поворот налево на Благодатную, я - одна из пары машин отсюда, мой зелёный и надо налево, а там стоящая Благодатная, с трамваями, с теми, кто хочет слева с разворота законопослушно попасть в эту пробку, справа - её хвост, но есть разрыв - ровно на величину перекрёстка (уже сейчас - как будто предлагаемые драконовские меры действуют), спереди с односторонней тоже хотят влиться...
Как паре машин въехать в этот разрыв для поворота налево? Ведь останешься торчать! Это 100% новое попадалово. Выход - только забыть про этот перекрёсток и ехать как угодно иначе. А всего-то - паре машин...

root
А те кто живет в центре, будут платить сразу на выходе из парадной? или у них будет бесплатный проездной по всеу городу? Или у них будет платный ВЫЕЗД из центра?

Ptiza:

Ответ - да. Платить или метро. Если конторе нужно, чтобы ее работник ездил на авто от конторы, то пускай она ему пропуск и покупает, а также обеспечивает парковкой, т.к. на улицах парковку нужно запретить.

А вот я в корне не согласен!
1. У себя на комендане я еще сяду в метро, но вот на Пионерской... может быть сяду, т.к. сила еще есть
2. Я ставлю машину у работы - никому не мешаю, улица спокойная и пустая - Кленовая, если кто в курсе!
3. Я еще и отца на работу с работы везу - так что два человека из транспорта вычеркивайте

P.S. А если так рассуждать, то можно дойти до того, что если конторе надо - то могут и свой автобус присылать...
P.P.S. А как быть тем, кто живет в центре?

снег на голову
По поводу ГИБДД и организации дорожного движения - не занимаются они этим, они занимаются безопасностью дорожного движения. Я когда-то даже письмами воевал с Администрацией по поводу закрытия разворота на Испытателей и закрытия ж/д перезда на Полевой Сабировской. К ужасу своему понял что организация дорожного движения у нас - как костюм у Райкина - служб много, а ответственного нет. Еще помню ответ Ионкова в какой то передаче на вопрос про оперативное изменение фаз световора. Так вот он сказал что-то типа: "Вот еще люди в погонах будут на светофор лазить". Для этого другие люди есть. В резултате самое быстрое изменение занимает 3 дня - взамоотношения между инстанциями.
Так что проблема как везде, как с мусором и т.д. - в головах. Нужны не комсомольские лозунги - а четкое распределение обязанностей, ответственности и контроль исполнения. Увы.

stenin
светофор на углу Новорыбинской и Киевской стоит уже больше двух лет. И работал в ощеё сложности не больше месяца и то мигающим жёлтым Деньги на установку освоили и прости-прощай.

Geo_SPb
Собираются ставить камеры, считывающие номера. Так что квитанции на дом приходить будут.

Geo_SPb
Кто живёт в центре, куда въезд или парковки платные, покупает месячный пропуск жителя со скидкой, предъявив паспорт с соответствующей пропиской. Кто снимает и хочет ездить на машине - платите полный тариф или снимайте за пределами центра. То есть примерно также, как действует полис медицинского страхования - каждый выбирает себе один район, который считает своим "домашним". Так я видел в Италии.

Buster
"если конторе надо - то могут и свой автобус присылать" - это и делается на ряде контор. Все троллейбусные и автобусные парки так своих собирают-развозят испокон веков. Или пример посовременнее - Жилетт на Пулковском - ходит свой автобус по расписанию до метро Московская.
Другой вариант, если контора в центре: свой автобус ждёт на парковке у какой-нибудь МЕГИ - сотрудники оставляют машины там и далее на бесплатном автобусе. Только МЕГА может обидеться, да и охранять бесплатно не будет. Идея подсмотрена в Греции.

stenin
Вчера по ТВ показывали: мужик на новой трассе залетел в открытый люк и перевернулся... Одни говорят, что они только построили трассу, другие - что ещё не принимали её в эксплуатацию и т.д.

diev:

canon3000: Интересно, что большинство написавших уже в принципе согласны на "непопулярные меры" Всё! Теперь туши свет! Всё, что теперь ни сделается, всё будет "по просьбе трудящихся"! А будет, что Смольный даст добро распоясаться ГИБДД ещё больше (с эвакуаторами, засадами и прочим, что делается и сейчас...)

Лично я не это имел ввиду, а имел ввиду что "клиент созрел". лично я не собираюсь предлагать никому никаких непопулярных мер, но если уж решат, то нас с вами и не спросят . если уж сейчас собственность под нужды олимпилады в три месяца будут отбирать.

ИМХО нужны развязки при въездах/съездах с основных магистралей, в т.ч. многоуровневые.
Сейчас, например, строится ещё один мост в створе Митрофаньевского шоссе - можно было бы и развязку заодно построить, иначе на обводном будет засада: расстояния до ближайших мостов короткие - всё будет забито.

Повороты сделать с отдельных полос с повторяющимися указателями, настойчиво предлагающими занять нужный ряд за ранее. А то повесят на самом перекрёстке - и чужие и местные начинают друг другу под колёса лезть, а это снижает темп.

В крупных городах есть опыт строительства подземных магистралей под существующими улицами (Вена, например). Наверное, у нас грунты не те, но, может где-то и прокатит.

Из надоевшего уже:
Хорошее кольцо по зарез нужно, и лучше бы два, в Хельсинки (!) три (!) кольца.
Диаметры скоростные нужны.
Парковки подземные/многоярусные в центре (!), и много парковок, чтобы улицы ля езды освободить.

И вот мучающий меня вопрос по Лиговскому проспекту. Сейчас идёт реконструкция трамвайных путей. До реконструкции Лиговский от Расстанной до Восстания был сплошной пробкой. Почему нельзя было сразу сделать и реконструкцию проезжей части? Там есть большой резерв для увеличения рядности, за счёт территории, прилегающей к трамвайным путям, сделать отдельный карман для остановки общественного транспорта у м. Лиговский пр., запретить там его стоянку. Подземных переходов не помешало бы.

Ну, а вообще, при существующей ситуации коллапс дело месяцев.
Все дороги, эксплуатируемые сегодня в городе - это 60-70 года, ничего принципиально нового. Позавчера из финки - автовозы идут к нам колоннами!

diev
у меня жена прописана в Девяткино, а живем вместе... получаецца, что она будет платить полную стоимость??
Я буду в числе первых, кто пойдет против этого закона.
diev
Ещё раз повторюсь, надо развивать, а не запрещать! Любые запреты будут как объявление войны.

цитата (Geo_SPb @ Oct 8 2007, 16:52)

diev у меня жена прописана в Девяткино, а живем вместе... получаецца, что она будет платить полную стоимость?? Я буду в числе первых, кто пойдет против этого закона. diev Ещё раз повторюсь, надо развивать, а не запрещать!   Любые запреты будут как объявление войны.

Чего развивать то в центре? Обсудили же, парковки строить сложно, т.к. исторический центр, многоуровневые развязки не сделать, улицы расширить, в большинстве своем, проблематично. Очень много транспорта идущего через центр транзитом, например с юго-запада на север. Вот и надо построить объезд, а въезд в центр платный. Хочешь покороче - плати.
Насчет Вашей жены проблемы не вижу, как и писалось выше ситуация похожая на мед. полис, или вы как прописанный в центре оформляете пропуск на две машины. Если с умом подойти, то проблемы не будет. Я думаю наш друг canon3000 поможет в этом насколько сможет.

canon3000
Да я и знал, что мы просто побазарим здесь... о тяготах клубной жизни - т.е. проезда к местам фокусировок

842
Отдельные полосы для поворотов? В Швеции шикарно сделано - все ряды отбойниками разделены, а у нас и двое встретятся - всё встанет, пока ДПС не приедет, да и не доедет оно, иначе как не по встречке. Были бы джентльменами, боялись бы роста страховки на следующий год - бились бы меньше и заторов меньше.

Настойчивые указатели на поворот? Висят знаки движение по полосам "только прямо" - один фиг найдётся кто-то поворачивать налево - в лоб толпе на поворот (перекрёсток Будапештской и Славы).

С остальным согласен неоднократно.

Geo_SPb
Охотно понимаю - сам живу не там, где прописан, да и жена теперь тоже не у себя. Но выбирая место жительства (вам квартиру государство дало как очереднику?), каждый выбирает для себя целый комплекс всего: чистота воздуха, шумность, доступность театров, близость к родственникам, до гаража на автобусе надо ехать или стоянка в подвале.

Конкретный пример: в Италии, где живут (...пропустим подробности...) стоянка у дома в этом округе платная с 8 до 10 утра - 2.50 евро. Где-то с 8:00 до 8:20 и далее эту территорию обходит инспектор и, если за стеклом не лежит оплаченный квиток, то кладёт свой со штрафом. Так вот у местных - национальный спорт - выскочить в 8:00-8:10 и успеть оплатить на углу квиток и положить за стекло - успею/не успею! Ну, национальная игра такая с государством
Если надоест выскакивать и играть в эту игру, то достаточно пересилить лень и прийти в комунну (местные власти) и оформить талон местного жителя, снявшись с предыдущего места прописки. В некоторых округах парковка становится вообще бесплатной, и запрещать ничего не надо.

Зато: не стоят всякие раздолбайки годами и новая мода - рекламные щиты на таких раздолбайках, занимая полосы на Невском, где можно было бы встать или ехать.

Понимаю, что в России ПРОПИСКА - это нечто большее, чтобы просто так поменять ради бесплатного подъезда к дому - это квартиры в наследство и всё такое! Но и в полисе ОМС ты можешь выбрать одну любую поликлинику, стоматолога и т.п., которые будут обслуживать тебя бесплатно - хоть в центре, хоть где. Идея в этом.

842:

Хорошее кольцо по зарез нужно, и лучше бы два, в Хельсинки (!) три (!)  кольца. Диаметры скоростные нужны.

КАД есть, скажем так, но до него доехать ещё надо... чтобы из одной неокраины в другую попасть - кольца больше для внешнего транзита... Но у нас-то грузы, порт и оставшиеся заводы внутри города!
А вот диаметры - самое то! Если в городе остаётся железная дорога, то и построить вдоль них - в полосе отчуждения - скоростные безостановочные полосы.

Ptiza
"покупает месячный пропуск жителя со скидкой"
не согласен полностью! почему, я, живя в центре должен за то-то платить? Приезжие пожалуйста, а если я тут живу? Мне чего терь переезжать??

Алексей, в центре можно много чего развивать! И стоянки в том чиле! Просто это никому не надо!
Так же надо просто, банально, хотябы правильно наладить светофорное регулирование! На Сенной были? почему там пробка? Не грамотная работа светофора! 3-4 секунды задержки и пробка на сенной и половине садовой рассосётся. Проверено и прощитано.
В центре ОГРОМНОЕ колличество не реализованного пространства, просто те кто этим занимается, реализовывает эти идеи исходя из собственной, а не общественной выгоды! Если не хватает площадей, то стоянки делать подземными. в Хельсинки были? там парковки на улицах почти нигде нет. только въезды в подземку! А кол-во машин на кв.м. проезжей части у них не сильно меньше, чем у нас. Есть достаточное кол-во места, чтобы строить стоянки в 2-3 этажа. Просто когда будете гулять в центре, не только по Невскому, поглядите на всё "с точки зрения развития и решения транспортной проблемы" и вы увидите очень много возможностей надо просто захотеть.. а потом вы поймете, почему большие дяди говорят, что "развиваться некуда". Просто они тогда останутся без своих карманных денег. А на простой люд и его проблемы им наплевать.

Чтож вы так не бережете свои деньги, что готовы платить их всем кому не лень, направо и налево? Если вам деньги карманы жмут, я готов с радостью избавить вас от этих страданий

Geo_SPb
Деньги не жмут, но как тут уже подвели итог , трудящиеся созрели на кнут!

Живёте в центре с детства - пожалуйста, живите. Но если для перезда Конституционного Суда понадобится ваш дом под снос, то вам предложат выбор: или Металлострой, или... сами знаете варианты.

Также и въезд в центр. Если из Питера устроят Лондон (ГАЗПРОМСИТИ - тому подтверждение), то будут районы, где жить станет совсем дорого, не смотря на то, что кто-то там родился... И вы сами будете искать другой район подешевле или платить.

Да, в центре много мест, где можно с умом что-то сделать, но даже бездействующие заводы не выгнать из города, превращённые в склады для фур, т.к. они тоже там со своего детства.

цитата (Geo_SPb @ Oct 8 2007, 18:02)

Ptiza "покупает месячный пропуск жителя со скидкой" не согласен полностью! почему, я, живя в центре должен за то-то платить? Приезжие пожалуйста, а если я тут живу? Мне чего терь переезжать??

Это не я писал.
Я и думаю о вас, местных жителях, которым не подобраться к дому из-за того, что куча народу вечером просто мимо проезжает. Сейчас их понять можно, больше негде, но надо построить объездные транзитные магистрали типа ЗСД. Мне вот сейчас в банк надо на сенную, на метро поеду, хотя и ломает, но понимаю, что буду в частности на том самом светофоре стоять.
Насчет остального написанного согласен, но транзит (не путать с грузовым) из центра нужно убирать.
Если честно, то вообще не понимаю прикола снимать офисы в центре города не у метро. Фиг доберешься, что работники, что клиенты и дорого.

Самое интересное, что за платный центр высказываются те, кто живет не в центре...
А квартира, если ва настолько интересно, досталось внаследство, причем семья наша там живет ни первым, ни вторым и даже не третим поколением.. и теперь из-за кого-то менять местожительство? нет уж, увольте.

Ptiza
Вот она истина!

цитата:

надо построить объездные транзитные магистрали типа ЗСД

С комитета по дор.хоз. и транспортной политике сказали, что длатный центр пока не рассматриваецца вовсе

Офисы в центре - как фокусировка у ТЮЗа и точка! Из тех же соображений - одинаково неудобно.
И чтобы можно было на машине их быстро все объехать. До соседних - пешком добежать. До того, как наступил коллапс.

Кстати, можно и на метро хорошо ездить, если оно кольцевое - ФОТО отсюда вот, только без шуток... - там поминки...

Живите вы в центре - не я же выгоняю! И денег за въезд не я беру, и не предлагаю. Наш клуб помогал советами ЕленаК, как её свою +1 машинку поставить во двор-колодец, у которого нормы автомобилизации тоже давности трёх поколений... Всё ведь меняется, и снос старых домов идёт тоже.

Седня вроде как было нормально... Ехал в универ к 12 вообще без единой пробочки от Большевиков до Садовой, потом на марата, потом на курчатова, потом опять домой... почти нигде не стоял.

Про отдельные полосы на поворот... Люди, Вы только посмотрите, как строят!!! Всех за:cens: ремонт Лиговского. Нормальные люди перед перекрёстком выделяют дополнительную полосу для поворота, а здесь как-будто назло всё делают. Сделали 4 полосы, но перед каждым перекрёстком из-за трамвайных остановок снова сужение до трёх. И как это будет выглядеть при повороте на Расстанную? Там по жизни с двух рядов левый поворот делали, а теперь надо на ряд сузиться, и попытаться втиснуться через вечно стоящий Лиговский. Было и так хреново, а теперь с этим дебилизмом будет вообще

Еще по поводу организационных моментов и ответственного за организацию движения. Вчера на коломяжском переезде простоял с 18.20 до 19.10 - там очередные маневры были. Понятно, что маневры в часы пик - бред. Думаю вся петроградка из-за этого стояла. Понятно, что железнодорожникам насрать на городские проблемы, тем более, что железная дорога это объект стратегический (всем присесть и надеть намордники). Непонятно кто с кем должен договориться о режиме работы переезда. Ужель только Матвиенко с Левитиным (или кто там сейчас) на партсобрании смогут Коломяжский переезд обсудить?

Вчера с шоссе Революции до Сенной через Дыбенко с заездом в банк и обратно на Дыбенко за 1 час 25 мин. НА МЕТРО. Не обломался, туда сидел, обратно стоял, но без давки, хотя и час-пик был вечерний. Поезда шли с интервалом 1 мин. 20 сек. В общем я доволен. На машине дольше бы было и дороже.

Ptiza
Карманы берегите! А то у женщин телефоны со шнурков сдёргивают и сумочки (с суммочками) "в банк" при "Осторожно, двери закрываются!" - неоднократно

diev
Так башку надо иметь. Из машин тоже барсетки тырят. Если рот разявила, сумка в толчее где-то сзади, а у некоторых еще и не застегнута, грех не стырить (это я про карманников). Тем более я не с такой уж суммой ехал.

diev:

Geo_SPb Кто живёт в центре, куда въезд или парковки платные, покупает месячный пропуск жителя со скидкой, предъявив паспорт с соответствующей пропиской. Кто снимает и хочет ездить на машине - платите полный тариф или снимайте за пределами центра. То есть примерно также, как действует полис медицинского страхования - каждый выбирает себе один район, который считает своим "домашним". Так я видел в Италии. Buster "если конторе надо - то могут и свой автобус присылать" - это и делается на ряде контор. Все троллейбусные и автобусные парки так своих собирают-развозят испокон веков. Или пример посовременнее - Жилетт на Пулковском - ходит свой автобус по расписанию до метро Московская. Другой вариант, если контора в центре: свой автобус ждёт на парковке у какой-нибудь МЕГИ - сотрудники оставляют машины там и далее на бесплатном автобусе. Только МЕГА может обидеться, да и охранять бесплатно не будет. Идея подсмотрена в Греции.

т.е. выходит платить будут все! Т.к. попасть с севера на юг минуя центр очень сложно, а например с Пионерской на Стачек - это либо крюк в 30км, либо через центр! Это раз
Два - что понять под центром!? Невский - да, Петроградка? Васька? Обводный-Лиговский? Да у нас Черная речка уже почти центр
У нас нет альтернативы проезда в обход центра - набережная не справляется уже сейчас!

Теперь по поводу автобусов... Это хорошо, когда контора за городом. Например Форд тоже возит своих А если контора в центре... это мне ехать до ИКЕИ и там садится на автобус - идиотизм, или иметь 50 автобусов - которые носятся по всему городу и свозят всех в центр...

И потом - какой тариф Вы предлагаете? Просто интересно послушать.

Ptiza:

Чего развивать то в центре? Обсудили же, парковки строить сложно, т.к. исторический центр, многоуровневые развязки не сделать, улицы расширить, в большинстве своем, проблематично. Очень много транспорта идущего через центр транзитом, например с юго-запада на север. Вот и надо построить объезд, а въезд в центр платный. Хочешь покороче - плати. Насчет Вашей жены проблемы не вижу, как и писалось выше ситуация похожая на мед. полис, или вы как прописанный в центре оформляете пропуск на две машины. Если с умом подойти, то проблемы не будет. Я думаю наш друг canon3000 поможет в этом насколько сможет.

Не понял... Если будет альтернативная дорога - типа СЗД, которая позволит мне проехать с севера на юг, минуя центр - я поеду, даже если центр будет бесплатным!
Нафига мне 300 светофоров стоять, если будет прямая дорога?
Я вообще предпочитаю набережную или вообще кольцевую - вместо пути через центр и московский

Кстати, пробки то не только в центре! Почему все накинулись на него?
Вчера у чёрной речки мёртво стояли 40 минут, притом, что я еду против потока(т.е. вечером в центр). На Энгельса иногда по пол часа стою. так что проблему надо решать глобально, а не только в центре.. А ещё Невский р-н знаю что часто тоже стоит и Кировский с Красносельским, да в принцепи почти все стоят

Buster:

Не понял... Если будет альтернативная дорога - типа СЗД, которая позволит мне проехать с севера на юг, минуя центр - я поеду, даже если центр будет бесплатным! Нафига мне 300 светофоров стоять, если будет прямая дорога? Я вообще предпочитаю набережную или вообще кольцевую - вместо пути через центр и московский

Есть любители и их не мало.
Я каждый день езжу по Октябрьской наб., сворачиваю на Гранитную к Шаумяна, дальше на Заневский к Ладожской. Проезжаю путь за 15 мин.
С Шаумяна маленький хвостик стоит на поворот к мосту А. Невского, а я вижу огромную пробку на Косыгина и Заневском от Индустриального до Шаумяна.
Вопрос: не проще ли объехать через веселый поселок и дальше как я еду, чем стоять час в этой пробке? Или объехать по Ириновскому - Б. Пороховской. Там плотно, но не так.
Видимо людям доставляет удовольствие вот так стоять часами, чем педали понажимать и рулем покрутить.

Ptiza
не все знают пути объезда... просто если будет понятная, прямая и удобная дорога, то любители будут только те, кто хочет проехать через центр и посмотреть по сторонам, остальные не будут заморачиваться и поедут как проще и понятнее