OFF: Пластиковые окна из ПВХ

Red_Demon:

in. германии. Косяк в том, что чисто немецкий профиль (именно профиль привезенный из Германии) даже  в принципе не пригоден к нашим условиям.

Не соглашусь (это звучит слишком обобщенно, как обобщение, что "мерседес", привезенный из Германии _обязательно_ неадаптирован к нашим условиям). Но спорить не хочу - просто не соглашусь.

Red_Demon:

in. С одной стороны ясно, чт ос ним ничего не случится, с другой - сами немцы гарантий не дают.

Дают, дают... Вы позвоните им...

Red_Demon:

in. Видимо мы не поняли друг-друга в терминах.

Да. Мой "косяк", я о фурнитуре.
Не знаю, кто делает фурнитуру, на которой стоит клеймо Schuco. Полагаю. что это как клеймо "Motorcraft". Но работает она пока приятно. Приятнее, чем второй мой вариант, который подешевле - не помню производителя. Иных оценок сделать на бытовом уровне трудно.

Red_Demon:

in. В настоящий момент монтаж по Госту реально предполагает только монтаж с применением монтажных лент.

Угу.

Red_Demon:

in. упакована в такую пленку, с пузырьками, многие потом еще любят их лопать - раздавливать пальцами.

Обожаю!

Red_Demon:

in. Так что...про окна - это вечный разговор. Там деталей очень много. Могу долго писать

Я не против - мне любопытно...

Red_Demon
во многом с Вами согласен

просто хотелось бы добавить:
ГОСТ на монтаж в настоящее время не действует. Он действительно весь проспонсирован иллбруком.
как показывает многочисленная практика иллбрук в целом и ПСУЛ в частности далеко не панацея.
По сути ГОСТ требует, чтобы монтажный шов был трехслойным

Red_Demon
А чем KBE плохи? У меня лоджия застеклена KBE, мне нравится.Хотел заказать в Биссектрисе, т.к. один и офисов находится прямо в моём доме, но там насчитали примерно в 1,5 раза дороже, чем в другой фирме, поэтому и ставил в другой и KBE.

-Pilot-

цитата:

Anfleur рехау откосы не делает.

По качеству выполненных работ это видно.
Чесма тоже не занимается обшивкой поверхностей пластиком, только установкой стеклопакетов, но мне сказали, что балкон обшить могут, только получится, скорее всего, не очень качественно. Я отказалась, наняла плиточников и выложила его плиткой. Так что практически любая фирма берется за работу по откосам и обшивке, но не все это умеют делать, а главное не все об этом предупреждают.

AVMIO

ГОСТ не действует ...?...но,если не изменяет память,есть письмо-указание Минпромэнерго РФ и Минрегионразвития РФ о том,что все прошедшие регистрацию,но неутвержденные ГОСТы подлежат обязательному исполнению...вот,подсказывают,письмо от 29.11.2006г.
Может я чего напутал ...?

SStorm
я не особо вдавался в подробности, но ГОСТ утвержденный. Уточню - отпишусь

AVMIO
Почему тогда не действует?

SStorm
отменен, но это несколько не моя специализация, уточню у компетентного пофи

in.
Ну не в форуме, там воды будет на пару страниц минимум

Kamuka
Сйчас задам вопрос нашим спецам

Andreas_M
Ответить трудно. Суть такая - это как мерседес и скажем вольф. В принципе оба- машины, но...
Разный уровень. Во многом косяк в том, что КБЕ в принципе не прощает ошибок в монтаже. А без ошибок выполнить трудно - дома то же строят через одно место. КБЕ провисает, качество пластика не сравнимо с тем же геаланом. Тут вопрос не совсем корректный. Например если я скажу, что КБЕ желтеет со временем, это будет иправда и нет - ибо все такеи речь не идет о 100%, какой-то процент. Ну и все такое. В общем профиль более низкого ценового уровня. Опять же внутренее армирование КБЕ - почитай выше мой рассказ о типе армирования и весе стеклопакета. К слову стеклопакеты в среднем до 50-70 кг доходят по весу. особенность в том, что окно из КБЕ если не закреплено в проеме - гуляет. То есть профиль сам по себе форму не держит. Сам понимаешь что это означает

SStorm
Гост не обязателен к исполнению. Если клиент согласен выполнить без Госта - то пожалуйста. Обязательно наличие строительной лицензии для выполнения работ, но не более. Это как с продуктами питания - тушенку можно купить по Гост, а можно по ТУ. Так и тут.

Алюминий - производим. Дерево - нету в Питере хорошего дерева. Только эксклзивные дорогие, которые исключительно под заказ из за бугра. Но ценник там космический. В осальном - могу как-нить на фокусировку привезти образец дерева чесмы, те что обычно вывешивают в офисах. Редкая весчь и поучительная

Red_Demon:

SStorm Гост не обязателен к исполнению. Если клиент согласен выполнить без Госта - то пожалуйста.

Это мне понятно,выше сам написал...у нас немного другие разногласия.
В настоящий момент ГОСТ 30971-2002. "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам" действует или нет?

ЗЫ Сорри за офф...

forum-okna.ru
Там все это вылизывается...

Даже письмо за подписью Яковлева нашли об отмене госта...
А главное -прямые руки!

Sstorm:

Red_Demon: SStorm Гост не обязателен к исполнению. Если клиент согласен выполнить без Госта - то пожалуйста. Это мне понятно,выше сам написал...у нас немного другие разногласия. В настоящий момент ГОСТ 30971-2002. "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам" действует или нет? ЗЫ Сорри за офф...

Официально Гост не отменен. То есть действует. Однако даже на семинарах самого Илбрука открыто гвоорят, что в настоящий момент Гост пересмаривается (ибо он привязан к конкретной конторе) и потому на него можно не опираться при проведении работ. В общем как всегда в России.

Dvim
Яковлев не уполномочен отменять Госты. Комиссия есть специальная, правительственная.
официального письма об отмене небыло, и в рамках нашей лицензии все еще спрашивают про этот Гост.

SStorm
в принципе Красный Демон уже все сказал
Россия - страна непуганных идиотов.
Остается добавить: если контора делает монтаж и в договоре есть ссылка на ГОСТ, то обязаны делать по ГОСТу, если ссылки нет, то могут делать как угодно по собств. ТУ, кот. и разработать имеют право сами себе.
Так что зрите в оба

ПС в слове зрите ошибки не допущено

Red_Demon
AVMIO

Что ...просто не поняли друг друга ...ведь тоже самое говорил ...что действует.

Red_Demon

Тоже заморочился с окнами .
Если приидти в офис на Авиаконструкторов 1 там знают про скидку для ФФК?

Teodor
Конечно знают. Но лучше апосля прихода в офис написать мне номер замера, дабы я проследил

Red_Demon

Спасибо! Так и сделаю.

2 Red_Demon С юридической тз и правоприменительной здесь бардак. Вот документ.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 30 мая 2006 года N 64

ОБ ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ ОТ 2 СЕНТЯБРЯ 2002 Г. N 115 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЯ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"

В связи с отказом Министерства юстиции Российской Федерации в государственной регистрации Постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо от 23.12.2005 N 01/10052-ЕЗ), а также согласно пункту 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, приказываю:
Отменить Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия".

Министр
В.А.ЯКОВЛ

Dvim
Хм. Ну дык то что бардак и так ясно. Суть-то не меняется.

Red_Demon
Ну что, Юрик, открыл, пониманшь, интернет-магазин по продажам окон.

РОМУЛ:

Red_Demon Ну что, Юрик, открыл, пониманшь, интернет-магазин по продажам окон.

Сам фигею. Вроде не менеджер, а план сделал

Просто срашно становится как почитаешь профи - и так не только в окнах, в любой теме

А вот вопрос про окна с заковыкой. Хочу поставить пластик на дачу - нужно соответственно профиль подешевле и попроще для самостоятельной установки. Деревянные окна я сам ставил - вроде стоят без замечаний, пластик вызывать фирму на монтаж - золотое будет. Говорят есть какие-то профиля типа нежилый и фирмы дешевые, которые только делают, а ставить самим.
Зато говорят сильно дешевле

Sparrow
Дык тот самый КБЕ или плафен и поставь...

Требуется ручку, открывающую окно, сместить вниз. Т.к. перед окном на кухне будет столешница, ну и что б вверх не тянуться при открывании...
Любой профиль приспособлен для смещания ручки? Ну и вообще, что следует учесть при заказе окна?

Red_Demon

Присоединяюсь к Sparrow, но применительно к бане...
Скажи пож-та, Красный Демон: что ты посоветуешь для самостоятельной установки в моечной и парной (реальна ли безаварийная эксплуатация этих удивительных ПВХ-окошек? в условиях повышенных t и влажности???)
Нужны размеры окошек 30х30 см (или в районе этого), есть ли варианты под текстуру дерева?
Господа, кто имеет положительный опыт в установке окон в бане, атзавитись плз !!!1

Ручку сместить нельзя. Косяк в том, что фурнитура - это некий конструктр. По сути - набор не очень длинных пластин из которых набирается каркас. Но с ручками - там все сложнее. Ручка - это как вы понимаете внутри самой фурнитуры довольно сложный запорный механизм, в котором реализовано очень много функций. Различные открывания, октидывания, микропроветривания, механизмы блокировки ошибочного открывания и прочее. Реально сместить ручку довольно сложно и честно гвооря я не готов ответить возьмется ли вообще кто-либо из производителей это делать. В принципе (насколько япниимаю) некие вариации возможны - плюс-минус 10 сантиметров, но прямо скажем - никто этого делать не будет. Для этого потребуется ровно для одного окна перенастроить технологический процесс изготовления окна. Опять же никто тогда не даст гарантии на работу фурнитуры. В общем думаю никак.

По поводу бани.

Чесно говоря вот так сходу посоветовать для таких условий (Повышенная температура + влажность) окна не берусь. Я все таки не менеджер, но могу проконсультироваться у технологов.

По моему разумению - это однозначно не дешевые профиля. Ибо они банально даже в обычных условиях крайне недолговечны. Я уж не говорю, что ткие профиля самостоятельно вы поставить не сможете. Тут еще такой момент надо понимать - профиля типа геалана, века и рехау - сами держат свою форму. Ну то есть технлогия установки такова: снимаем открывающуюся часть, снимаем стеклопакеты и дальше оставшийся каркас должен сам держать свою форум (прямоугольник) - в таком случае окно просто всталяется в проем, выравнивается по уровню и крепится либо анкерами на прямую (плохой монтаж - лучше так не делать) либо через специальные пластиныю Зтем заливается пеной и все путем. Окно ровное, в него просто вставляется обратно стеклопакет + открывающаяся часть. Так вот, с плафенои и иже с ними такой номер не прокатит - стоит снять стелопакет как окно тут же поведет. Ну не держит он сам форму и все тут - то есть он банально выгнется в трапецию, в пралеллограм во что угодно. При установке придется особо внимательно следить и выравнивать - закрепили одну сторону, пошли выравнивать и крепить другую и так все. Плюс потом, после установки надо заново регулировать фурнитуру, ибо при установке вы никогда не сможете вернуть исходные параметры углов, на которые была настроена фурнитура на заводе.

По стеклопакетам: опять же надо консультироваться. Но это точно не энергосберегающий прфиль, напыление котого просто смоет со стекла в течении 2-3 часов

У меня есть уверенность, что Века, Рехау, Геалан - стопудово прекрасно будут себя чувствовать Могу сказать, что ни по одному зименему саду который мы сделали еще небыло нареканий или НТО, а там влажность не намного меньше чем в бане. Да и температура явно повышенная...

По поводу ламинации (под дерево) - да любую, абсолютно. Единственное мне кажется лучше делать односторонюю ламинацию Ну то есть снаружи под дерерво, изнутри просто белый профиль.

Red_Demon
Каково отношение к фурнитуре от Roto Frank AG и WINKHAUS (может быть в зависимости от серий)?
Если в курсе, конечно.

По фурнитуре. Сразу оговорюсь - субьективное мнение.

если брать 4 фурнитуры:
Мако
Сегения
Рото
Винкхаус

То в мировом рейтинге Рото на 1 месте, далее мако, сегения и потом стльное.

Но это в мировом. Субьективно - мнение монтажников. На 1 месте Мако, потом рото, потом сегенияи все остальное.

Косяк в том, что все эти фурнитуры одного плана. Одинаково качественные наджные и все такое.

Сегения мне не нравится за наличие в ней пластмассовых деталей (представьте нагрузку - вес открывающейся части) и за реализацию механизма микропроветривания.

Рото - мало степеней регулировки. По сути она для монтажа очень не удобна в этом плане.

Винкхаус - ничего не могу скаать. Мое мнение (моей фирмы и моих омнтажников) - не очень хороша. На уровне сегении.
Но например начальник производста Окон Века (колоссально опытный играмотный чловек в этих вопросах) - наоборот ставит её на первое место.

В любом случае - боюсь при выборе окна, вам не дадут выбрать фурнитуру, сложно это очень идорого

Red_Demon

Нужны размеры окошек 30х30 см (или в районе этого)?
Господа, кто имеет положительный опыт в установке окон в бане, атзавитись плз !!!1

woda:

Red_Demon Нужны размеры окошек 30х30 см (или в районе этого)? Господа, кто имеет положительный опыт в установке окон в бане, атзавитись плз  !!!1

СТРОЙКА ВАВСЮ ИДЕТ...!!!
АБ