Жизнь на пенсии в России - реалии и перспективы

Хорошо структурированная информация по поводу наших пенсий, вернее по поводу их будущего отсутствия

http://dgudkov.livejournal.com/283863.html

ff_Raven:

mikekk Не воровать для начала чинушам всех мастей и на всех уровнях путинской вертикали   Я - за

А комерсам, работникам, индивидуальным предпринимателям потом? Нет уж не воровать, значит не воровать. А для начала начни с себя. Не... Ну а чо?

mikekk
Всплеск активности? Не можешь за кем-то последнее слово оставить? Народ наш привык не доверять власть имущим. Простой пример - тонировка. Всем запретили, а членовозы ездят тонированные. Вот и люди думают: "А с чего это им можно, а нам нельзя?" Так же и с "воровством" - пока будет повальная коррупция на всех уровнях власти, люди будут думать: "Почему им можно..?" Принцип "Начни с себя" не работает. Я, например, всегда несу мусор до помойки, и все мои знакомые несут, и ребёнка буду учить нести, но почему-то в радиусе 100 м от помойки всё в дерьме и продуктах людской жизнедеятельности. Ещё пример: никогда не езжу по обочинам, от этого стало меньше обочников? По-моему наоборот... Так что, Михаил, не верь в детские сказки про "начни с себя и всё изменится".

ff_Raven:

Принцип "Начни с себя" не работает

цитата:

но почему-то в радиусе 100 м от помойки всё в дерьме и продуктах людской жизнедеятельности.

думаю, вряд ли это власть имущие разбрасывают мусор возле вашей помойки

Blinker
Шутку понял, смешно Не мешай всё в одну кучу.

ff_Raven:

mikekk Всплеск активности? Не можешь за кем-то последнее слово оставить?

Паша... Если это шутка, то весьма неудачная. Если наезд, хотелось бы знать его причины...

ff_Raven:

Народ наш привык не доверять власть имущим.

Ваш народ наверное не доверяет и сантехникам, врачам, учителям, ментам, пожарным, военным, продавцам в супермаркете? Все они воруют? Ты пойми чиновники это такие же работники как и все остальные. Как те же комерсы, работники и индивидуальные предприниматели. Только в отличии от последних получают зарплату в белую и платят в пенсионный фонд, а мы ведь сейчас говорим о пенсиях, в полном объеме.

ff_Raven:

Простой пример - тонировка. Всем запретили, а членовозы ездят тонированные. Вот и люди думают: "А с чего это им можно, а нам нельзя?"

Простой пример - тонировка. У меня недавно менты ободрали тонировку. Толпа их была человек 10 во главе с подполковником. Взятку не взяли, корочки не подействовали, воры коррупционеры долбаные правда ведь? Когда я понял неизбежность действа начал над ними глумится. Мол машину испортили, демоны, мол как вам не стыдно.. Так вот менты мне рассказали что областной начальник ГИБДД, кстати автомобиль у него растонированный как и у всей администрации области увидев на улицах города количество машин с тонировкой начал делать рейды. Так что ты говоришь? "А с чего это им можно, а нам нельзя?"

ff_Raven:

Так же и с "воровством" - пока будет повальная коррупция на всех уровнях власти, люди будут думать: "Почему им можно..?"

Так же и с "коррупцией" - пока будет повальное воровство на всех уровнях, власть имущие будут думать: "Почему им можно..?"
Паш... Ты наверное не застал перестройку? А ведь все начиналось как раз таки с комерсов, работников и индивидуальных предпринимателей... Власть и менты начали воровать позже. Видимо думая "Почему им можно..?"??? А вообще почитай пункт два в этом сообщении.

ff_Raven:

Принцип "Начни с себя" не работает.

Ты хочешь сказать будет работать принцип "Начни с другого"? Объясни почему...

ff_Raven:

Я, например, всегда несу мусор до помойки, и все мои знакомые несут, и ребёнка буду учить нести, но  почему-то в радиусе 100 м от помойки всё в дерьме и продуктах людской жизнедеятельности. Ещё пример: никогда не езжу по обочинам, от этого стало меньше обочников? По-моему наоборот... Так что, Михаил, не верь в детские сказки про "начни с себя и всё изменится".

А все таки начни с себя, Паш... Бюджет пенсионного фонда складывается как раз из отчислений из зарплаты работающего населения. И если все чиновники завтра утром все разом прекратят воровать, а комерсы, работники, индивидуальные предприниматели продолжат работу в серую, а то и в черную, бюджет пенсионного фонда не вырастет ни на копейку и разговор о повышении пенсии старикам будет бессмыслен.

Так что Паш, не воровать значит не воровать. И начни с себя. Сделай так что бы ты получал все доходы в белую и платил с неё все налоги и отчисления. Тем самым ты поднимешь пенсии пенсионерам.

mikekk:

Паша... Если это шутка, то весьма неудачная. Если наезд, хотелось бы знать его причины...

Причина - дата моего последнего сообщения и дата твоего ответа на него Дефицит общения?
Насчёт тонировки ты меня прям удивил, такой весь вроде правильный, а взятку совал, корочкой вертел... эх

mikekk:

Ты хочешь сказать будет работать принцип "Начни с другого"? Объясни почему...

Я хочу сказать, что будет работать принцип "все равны перед законом" и "неизбежность наказания"

mikekk:

...а мы ведь сейчас говорим о пенсиях, в полном объеме.

Ты правда веришь, что если сейчас все начнут платить белую зарплату, пенсия у нынешних пенсионеров сильно увеличится? Сейчас дефицит пенсионного фонда, государство доплачивает из своего кармана. Не будет дефицита, не будет доплачивать, а потратит на какую-нибудь хрень вроде сочи2014 или депутатам зарплату ещё повысят...
Вот давай предположим чисто гипотетически: ты молодой специалист, у тебя скажем небольшая семья, устраиваешься на работу. Всё облазил, работы нет. Нашлось 2 варианта: на предприятии с белой зарплатой в 30000 (это я ещё достаточно большую сумму написал), всеми налогами и т. д. и на частника с зарплатой "на руки" 100000, а официально скажем 15000. Какой вариант выберешь? Только без лукавства и увиливания, именно 1-й или 2-й?

ff_Raven:

Причина - дата моего последнего сообщения и дата твоего ответа на него Дефицит общения?

Никто не обязан тебе отвечать сразу. У меня и других дел много. Когда нашлось время, тогда и ответил. И если ты не в курсе люди иногда уезжают отдыхать. Можешь кстати посмотреть историю моих сообщений за последний месяц числа эдак с 21 октября. А вот по скорости по которой ты ответил мне, недостаток общения похоже у тебя...

ff_Raven:

Насчёт тонировки ты меня прям удивил, такой весь вроде правильный, а взятку совал, корочкой вертел... эх

Кто тебе сказал что я весь из себя правильный? Нет конечно. Как в общем то и ты. Но я по крайней мере не ору на каждых углах что все воры, а я белый и пушистый. И не обвиняю тех кто не имеет никакого отношения не замечая бревно в своем глазу.

ff_Raven:

Я хочу сказать, что будет работать принцип "все равны перед законом" и "неизбежность наказания"

Нет... Ты пишешь.

ff_Raven:

mikekk Не воровать для начала чинушам всех мастей и на всех уровнях путинской вертикали   Я - за

А вот я пишу

mikekk:

Нет уж не воровать, значит не воровать. А для начала начни с себя. Не... Ну а чо?

Так вот. Прежде чем обвинять окружающих в воровстве, посмотри сначала вокруг. Может быть и ты что то делаешь неправильно?

ff_Raven:

Ты правда веришь, что если сейчас все начнут платить белую зарплату, пенсия у нынешних пенсионеров сильно увеличится? Сейчас дефицит пенсионного фонда, государство доплачивает из своего кармана. Не будет дефицита, не будет доплачивать, а потратит на какую-нибудь хрень вроде сочи2014 или депутатам зарплату ещё повысят...

Ты предлагаешь продолжать недоплачивать в ПФ и при этом переводить стрелки на других? А скажика мне какой дефицит в пенсионном фонде? И какой уровень черных и серых зарплат? Посчитай. Так вот. Если все станут платить и получать зарплату в белую, пенсию вполне можно увеличить в 2-3 раза с учетом что бюджет перестанет субсидировать Пенсионный Фонд или снизить отчисления в ПФ. А про то что Сочи хрень, расскажи жителям Сочи. Или хоть раз проедь по старой дороге на Адлер. Представь лето, жару, пробки и выхлопные газы... Проедь по старой дороге на Красную Поляну, попытайся при разъезде со встречной не сорваться в пропасть... Сравни с новыми дорогами... Или по твоему новые дороги, инфраструктуру, очистные сооружения строить не нужно? Продолжать всем Сочи сбрасывать канализацию в море?

ff_Raven:

Вот давай предположим чисто гипотетически: ты молодой специалист, у тебя скажем небольшая семья, устраиваешься на работу. Всё облазил, работы нет. Нашлось 2 варианта: на предприятии с белой зарплатой в 30000 (это я ещё достаточно большую сумму написал), всеми налогами и т. д. и на частника с зарплатой "на руки" 100000, а официально скажем 15000. Какой вариант выберешь? Только без лукавства и увиливания, именно 1-й или 2-й?

Ну вот! Ты уже стал защищать жуликов и воров, ворующих пенсию у пенсионеров!!! Если ты про меня, я выберу третий. 100 000 и в белую. Лично мне это будет выгоднее. Кстати молодому специалисту стольник никто платить не будет. Ни в белую, не в черную. Если конечно этот молодой специалист не сын владельца заводов/пароходов или элитная проститутка.

З.Ы. Даже если я выберу вариант работы в серую, уж поверь я не буду перекладывать с больной головы на здоровую - обвинять чиновников в моем воровстве и не буду писать мол пусть сначала они перестанут воровать, а уж потом я может быть начну работать в белую...

mikekk
Ну вот, опять лукавишь, третьего варианта нет. У тебя есть цифра по уровню белых и серых зарплат? "Вполне можно увеличить" это бабушка надвое вилами по воде писала. По факту этого никто делать не будет.

ff_Raven:

mikekk Ну вот, опять лукавишь, третьего варианта нет.

Всегда есть третий вариант. Но речь не о том... Почитай выше что я писал. В том что пенсии маленькие виноваты мы сами тем что платим или соглашаемся работать за серые/черные зарплаты. Вина чиновников и власть имущих лишь в том что они не пресекают эти наши действия. А как только они начинают требовать что бы мы платили как положено поднимается вой что власть кошмарит бизнес. Вспомни вой в начале года когда ИП-шникам подняли платежи в ПФ и ФОМС до 34 тысяч в год. При том что уборщица получающая на руки 6 000 рублей в месяц платит в ПФ и ФОМС 36 тысяч рублей. А где деньги взять то?

ff_Raven:

У тебя есть цифра по уровню белых и серых зарплат? "Вполне можно увеличить" это бабушка надвое вилами по воде писала.

Откуда? Её нет даже в МЭР. Есть оценки экспертов. По разным оценкам 20-30 миллионов работников работают в черную/серую, например тут > mk.ru. Это около 50 процентов работающего населения. И на мой взгляд эти оценки весьма похожи на правду. Теперь представь скажем ты платишь официально работнику минималку 4 там с чем то, пускай пять, а по факту 20 000. При условии что ты и все остальные будут платить полные налоги уже можно поднять пенсию в 2 раза..

ff_Raven:

По факту этого никто делать не будет.

Почему? Деньги то не приходят ниоткуда и не уходят в никуда. Они банально распределяются между членами общества. Для государства, для экономики глубоко по барабану кто будет получать эти деньги работник или пенсионер. Государству важно что бы эти деньги крутились в экономике. Сколько денег поступит в ПФ столько и раздадут.

mikekk:

А как только они начинают требовать что бы мы платили как положено поднимается вой что власть кошмарит бизнес. Вспомни вой в начале года когда ИП-шникам подняли платежи в ПФ и ФОМС до 34 тысяч в год.

Там не вой был... там реально большое количество предприятий позакрывались. А по твоей ссылке как раз таки здравая мысль от "эксперта" проскочила

цитата:

Надо понимать, почему собственно появляются эти «серые» зарплаты. С их помощью организации избегают налогов, так как недостаточно прибыли. Поэтому лучше разрешить вопрос с непосильными для некоторых компаний налогами

ff_Raven:

Там не вой был... там реально большое количество предприятий позакрывались. А по твоей ссылке как раз таки здравая мысль от "эксперта" проскочила

Ну и прекрасно! Скажи зачем нужно предприятие которое не может платить налогов столько сколько платит уборщица получающая на руки 6 000 рублей? Какой толк с этого предприятия для общества? Пусть закрываются и идут мести улицы. И сами больше заработают и налогов больше заплатят и гастарбайтеров станет поменьше.

ff_Raven:

Надо понимать, почему собственно появляются эти «серые» зарплаты. С их помощью организации избегают налогов, так как недостаточно прибыли. Поэтому лучше разрешить вопрос с непосильными для некоторых компаний налогами

Паш. Ты пойми. Все взаимосвязано. С зарплаты платится что бы не соврать 30 процентов в ПФ и ФОМС. Если не ошибаюсь 5.1 процента в ФОМС и получается 24.9 процента в ПФ. Если эти налоги непосильные, то у нас будет плохое мед обслуживание и маленькая пенсия. Если какое то предприятие уходит в серую то денег собирается меньше и их не хватает. Если бы все платили зарплату в белую, то можно было бы и пенсии поднять, пусть не в 2-3 раза а раза в полтора, и налоги уменьшить и медицину улучшить. И согласись воровство чиновников к этому не имеет никакого отношения.

Вот ты давеча писал

ff_Raven:

Сейчас дефицит пенсионного фонда, государство доплачивает из своего кармана.

Ты пойми... У государства нет своего кармана. Государство не пашет не сеет и не жнет. Оно лишь собирает налоги, таможенные платежи и прочее и их перераспределяет. И то что государство доплачивает в ПФ это и есть наши налоги. Которые не платят некоторые предприятия потому как у них якобы недостаточно прибыли. А если посмотреть хотя бы на автомобили владельцев этих предприятий

Выход только один. Обеспечить 100% собираемость налогов. Если их окажется больше чем нужно то снижать налоги...

mikekk
Твоя логика ясна, закрыть всё нафиг, выгнать кучу народа на улицу, вместо того чтобы оптимизировать налогооблажение. А как раз таки чтобы обеспечить 100% собираемость, должны работать принципы, озвученные мной выше: "все равны перед законом" и "неизбежность наказания" Но для этого политическая воля должна быть, а её нет.

ff_Raven:

mikekk Твоя логика ясна, закрыть всё нафиг, выгнать кучу народа на улицу, вместо того чтобы оптимизировать налогооблажение.

Паш... Вот только не надо мне приписывать твои мысли... Ты считаешь предприятие не способное платить налоги на 2000 рублей в год меньше чем уборщица получающая на руки 6 000 рублей должно быть сохранено? Ему нужно оптимизировать налогообложение? Может быть еще и доплачивать?

ff_Raven:

А как раз таки чтобы обеспечить 100% собираемость, должны работать принципы, озвученные мной выше: "все равны перед законом" и "неизбежность наказания" Но для этого политическая воля должна быть, а её нет.

Паша... Не ты ли писал ранее:

ff_Raven:

mikekk Не воровать для начала чинушам всех мастей и на всех уровнях путинской вертикали Я - за

ff_Raven:

Принцип "Начни с себя" не работает.

ff_Raven:

Так что, Михаил, не верь в детские сказки про "начни с себя и всё изменится".

Если все равны перед законом, если нужна политическая воля, начни завтра платить все налоги со своих доходов. Не. Ну а чо? Вороватые чиновники помешают или отсутствие/наличие политической воли? А там глядишь и остальные за тобою потянутся

Ну всё, зациклился... диалог пора закруглять...

ff_Raven:

Ну всё, зациклился... диалог пора закруглять...

Да давай... Ты ж надеюсь завтра налоги начнешь платить в белую?

mikekk
Обязательно Только так всегда и делаю

ff_Raven:

mikekk Обязательно Только так всегда и делаю

Может и мне начать?

цитата:

Может и мне начать?

Изучать НПА в области дорожного движения и ТТХ тауметров на предмет ГОСТа и порядка проведения процедуры замера светопропускаемости стёкол по температуре от +15-ти и выше

sammer

Не... Эт еще по теплу... Там без вариантов было

цитата:

-SSID- Сорри есле влез в тему. В августе с отцом случился инсульт , после выписки хотели оформить доверенность на оформлении пенсии и в дальнейшем её получении , в сентябре у него пенсионный возраст настал, документы были уже сданы на это до приступа, в общем к трём нотариусам ездили вместе с ним везде отказ , типа мы не можем оформить так он не адекватен, я тогда не понимаю как тогда оформлять получение пенсий за инвалидность и по возрасту людям если они дееспособны?

Друзья, подскажите в таком вопросе, вообщем отцу стало лучше после перенесённого инсульта поехали в пенсионный для оформлении пенсии(трудовой) 60 лет ему исполнилось 22 сентября, в отделении сказали , что типа где вас носило и т.пр., было прокомментировано сотрудниками данного управления, что сроки по оформлению пенсии с 22 сентября просрочены и возможно только с момента написания заявления то есть 25.11.2013 , также говорят не факт что оформят и с 25.11.2013, так как из документов только паспорт, на данный момент Александр Ильич (отец) не может внятно объяснить, где не достающие документы, хотя все копии с документов делались сотрудниками данного управления в момент сдачи документов примерно в июле 2013 г. и 25.11.2013 сотрудники подтвердили о их наличии, по состоянию здоровья Александр Ильич не мог лично присутствовать в Управлении ПФР № 41 г. Зарайска Московской области в момент наступления пенсионного возраста.
Вот скажите правы ли сотрудники пенсионного управления, хотя брат и жена отца (мать моя) обращались в данное учреждения , когда отцу стало плохо, просили о оформлении трудовой пенсии и они это тоже помнят , а теперь говорят мы ваше дело будем рассматривать в течении 10 дней о принятии решения начислять или восстанавливать все документы, а только потом опять оформление.

DembeL
я просто охреневаю с нашей страны все дальше и дельше. Не могу подсказать по теме, но есть сильное подозрение что сотрудники пенсионного уроды. Справки предоставил им из больницы, от в врача и т.п. Рекомендую запастись заключением о временной недееспособности отцана весь указанный период просрочки (иль что то в этом роде). Потребовать на основании его оформить как было положено. Если откажут, то пусть письменно оформляют причину отказа. Потом видимо в суд.

-SSID-
Да просто слов нету , сидят там на своей жирной попе и пофиг им на всех. Думаю письмо от СМИ написать может повлияет.

http://news.mail.ru/economics/16238806/

цитата:

Со следующего года граждане смогут перейти в НПФ из Пенсионного фонда лишь при личном обращении в последний, в то время как сейчас для этого требуется лишь подписать заявление, доставленное агентом-распространителем на дом.

цитата:

Пенсионная реформа 2014 года в России не была понятна даже депутатам. «Пифагор в гробу бы перевернулся», - так емко охарактеризовала новую пенсионную реформу депутат Оксана Дмитриева.

http://www.mr7.ru/articles/96569/
Нуачобы не принять любой бред под Новый Гэ?
Ведь лет через 10-15 отвечать за эти законы придётся уже очередным *премьерам*...
...и они, разведя руками, скажут,
мол извинятйте, братцы-рассеянцы, денег нэмае, наши предшественники немного ошиблись в рассчётах...

Народ ну чо снова в молчуны ?
Коротенечко если вы будете отчислять 6% в накопительную часть ,то к вам будет применён понижающий коэфффициент для получения баллов

Dr.FeelGood
хз что лучше: некие виртуальные баллы или реальные 6%, которые потом можно единоразово забрать.

Виртуальные баллы не наследуются.

Голодец усомнилась в эффективности повышения пенсионного возраста

"Отвечая на вопрос, будет ли официально повышен пенсионный возраст, вице-премьер отметила, что «правительство все решения приняло, к этому вопросу возвращаться не планирует».

http://lenta.ru/news/2014/06/30/age/

Может дошло до правительства, что лишь выйдя на пенсию, наш среднестатичный гражданин(ка) жить начинают...???

В Пенсионном фонде обнаружились бесхозные 11 млрд рублей!!!

http://news.mail.ru/politics/19303037/?frommail=1