Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

lamer 77
Max226
Тест вами не пройден, уж извините, ребята

Стоимость оптической адаптации парка объективов EF к СФ даже рядом не стоит со стоимостью производства сенсоров бОльшего размера. Производство CCD и CMOS сенсоров большого размера увеличивает их себестоимость в разы, если не в десятки раз. Именно поэтому цифровые задники к обычным СФ камерам стоят так дорого (от 30 килобаксов за 30-40 мпикс сенсор 6x7), дальнейшее увеличение плотности пикселей приведет к геометрической прогрессии в росте цены и, как следствие этого, обратной геометрической прогрессии в росте целевой аудитории. Так что ваши теории насчет сложности фокусировки и разрешающей способности не выдерживают критики. Увеличение размера сенсора - вот камень преткновения производителей кропнутых и полнокадровых цифрозеркалок. Если не верите насчет такой разницы в цене между матрицами одинаковой плотности но разного размера - сравните ценники старой пятерки и, скажем 450D. Все кишки практически один-в-один, разница в ПО минимальна и может быть списана, т.к. себестоимость ПО в отдельном аппарате будет просто ничтожной (затраты компании на совокупные трудозатраты программеров, разделенные на кол-во проданных аппаратов дадут в результате ничтожную сумму в сотые доли цента). Так что мои слова были не более, чем шуткой (со своей долей правды). Шутка, увы, была не понята

AlexZombie:

То есть вы считаете, что линзы Canon НАСТОЛЬКО плохи, что даже рядом не могут стоять с первыми СФ-ными стеклами от Rollei/Mamiya? Тогда какой смысл за них платить ТАКИЕ деньги?

Наоборот, Линзы Кэнон очень хороши. Поэтому они позволяют разрешить, правда уже со скрипом порядка 25 Мп в формате 35 мм, что соответствует примерно 60 Мп в среднем формате. Среднеформатных линз с близким к этому разрешением единицы и цена на них достигает 5-10.000 долларов.

AlexZombie:

PS: Про фокусировку вы мне расскажите поподробней. Желательно хотя бы с примитивными рисуночками, я, в силу своей ограниченности, особой проблемы здесь не вижу.

Есть такие макрокольца. Вставляются между объективом и камерой. что в этом случае происходит? Правильно , увеличивается рабочий отрезок, изменяется масшатаб изображения. Можно снимать макро. только вот дистанции фокусировки сильно изменяются. При изменении рабочего отрезка всего на 10мм дистанция фокусировки у объектива 135/2.0 изменяется с положеных ему в штатном режиме 0,8м-бесконечность на 1см-25см !!! Все, уперлись линзы в корпус, им просто двигаться дальше некуда, фокусировка далее 25 см от камеры невозможна. А это как раз то, что вы предлагаете.

AlexZombie:

Стоимость оптической адаптации парка объективов EF к СФ даже рядом не стоит со стоимостью производства сенсоров бОльшего размера.

Такая адаптация технически невозможна. По вышеизложеным причинам.

AlexZombie:

Производство CCD и CMOS сенсоров большого размера увеличивает их себестоимость в разы, если не в десятки раз.

Да, это абсолютно верно, только к вопросу технической возможности установки ЕФ объективов на СФ не имеет не малейшего отношения.

Max226:

Наоборот, Линзы Кэнон очень хороши. Поэтому они позволяют разрешить, правда уже со скрипом порядка 25 Мп в формате 35 мм, что соответствует примерно 60 Мп в среднем формате.

После этой фразы я готов слушать только подтвержденные физические формулы.
Откуда 25 мпикс на 35мм равны 60 мп на среднем формате?
Формат 35мм: 35*26мм=910 мм кв. Это площадь, согласны?
Формат 6x7см: 60*70=4200 мм. кв. Тоже площадь.

Отношение площадей - 4200/910=4.6 раз. То есть 25мп на 35мм эквивалентно 115 мпикс на среднем формате. У вас как с математикой? Как и с физикой?

PS: Формулы в студию.

Вы веротно о пленочном СФ. Большинство цифровых СФ задников имеют несколько меньшие размеры. Скажем Хассель 49х37 мм:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9114...563482&clid=502
Мамия - порядка 55х40.

Если Вы знаете матрицы размера 6х7 - мне интересно было бы взглянуть.

AlexZombie:

lamer 77 Max226 Тест вами не пройден, уж извините, ребята

угу

AlexZombie:

Так что мои слова были не более, чем шуткой (со своей долей правды). Шутка, увы, была не понята

слив зачситан

lamer 77:

\ AlexZombie: Так что мои слова были не более, чем шуткой (со своей долей правды). Шутка, увы, была не понята слив зачситан

Забавно. Не приведя ни одного рисунка, ни одной формулы писать "слив засчитан". Можете засчитать себе что угодно, если кроме "это же очевидно" и "основы основ" ничего не знаете и сказать не можете.

Max226
Я рассказал принцип. Я имел в виду пленочный СФ и его размеры, т.к. искать в инете достоверные параметры цифровых задников не было времени. Не интересуюсь цифровым СФ, ибо дорого очень и мне недоступно.

AlexZombie
Дорогой друг, я тоже не верю в электричество, но успешно им пользуюсь.
Зачем Вам формулы? Если уж есть очень большие желание, то ищите, у меня нет времени в этом разбираться, но я знаю, что
1. любой конвертор ухудшить качество картинки, зачастую ухудшение бывает ужасающим. Обычное ФФ стекло по краям как правило имеет существенное ухудшение, которое вполне приемлемое, когда мы его ставим на кроп - то результат отличный - берем середину. А теперь мы это стекло ставим на "обратный кроп" - там с краями кадра будет полный швах
2. конвертор "затемнит" стекло
3. кто будет все это покупать ради СФ от Кэнона, если есть уже отличные системы с кучей прекрасных объективов?
Формулы... Но чтобы понять по формулам, надо в них разбираться...А интуитивно и так понятно, что все, что специально разработано для чего-то намного лучше универсальной вещи. Пример с ультразумами, да и вообще с зумами по отношению к фиксам - самый наглядный.

По сути с первыми двумя можно смириться, если сама камера будет стоить 2000$-3000$, тогда имея парк оптики на ФФ, например от пятака - фотолюбитель получить возможность за недорого получить камеру СФ и использовать свои стекла, пусть с некой потерей качества. Но не будет камера столько стоить, а будет стоить 10-15кб, а там уже такой выбор камер... а потратив такие деньги никто не захочет снимать на стекла, с плохими оптическими характеристиками.

AlexZombie:

Max226 Ну вы нарисуйте, не надо голословно утверждать про незнание физики. Я ее 5 лет изучал в институте, помимо "8-го класса" и не вам знать, как я ее изучал.

Эээ, простите, а какая связь физик и оптики? У нас тоже физика была ого-го какая, но что касается оптической части, то мы больше про фотоны и длину волны обсуждали и как все это умудряется огибать препятствия, а вот оптические схемы линз не проходили

Бродяжник
Я хамства не вижу. Просто обычный развод на флей - один двигает бредовое предложение и веселиться, как остальные ему доказывают обратное...
Троль? или обладание СФ вскружило голову? - неизвестно

Max226:

Да даже без формул, берем линзу Л-класса, да хоть бы 24/1,4. Там на 35мм кадре уже мыло в углах и виньетирование. Куда там еще растягивать, о какой СФ матрице может идти речь?

+1... зато на кропе все шоколадно

AlexZombie
Все дело в том, что Ваши рисунки - это идеальная линза. В реальности оптическая схема объектива в разы сложнее, там лучи ходят намного мудрее.
А насчет разрешающей способности... Ну люди жалуются, что 24-105/4 уже на новом пятака на пределе, если даже не хуже.

AlexZombie:

То есть вы считаете, что линзы Canon НАСТОЛЬКО плохи, что даже рядом не могут стоять с первыми СФ-ными стеклами от Rollei/Mamiya? Тогда какой смысл за них платить ТАКИЕ деньги?

Они плохи для СФ, вот и все. Для своих целей это отличные стекла.
Кстати, ими еще очень неудобно забивать гвозди, а шуруп завернуть вообще невозможно... ужасные стекла

Max226:

Вы веротно о пленочном СФ. Большинство цифровых СФ задников имеют несколько меньшие размеры. Скажем Хассель 49х37 мм: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9114...563482&clid=502 Мамия - порядка 55х40. Если Вы знаете матрицы размера 6х7 - мне интересно было бы взглянуть.

гы... я бы цену для начала послушал... сидя.

AlexZombie:

Я рассказал принцип. Я имел в виду пленочный СФ и его размеры, т.к. искать в инете достоверные параметры цифровых задников не было времени. Не интересуюсь цифровым СФ, ибо дорого очень и мне недоступно.

Так вот Вы о чем... А я никак понять не могу. Все пишут про цену на цифровой задник, а Вы, оказывается, предлагаете Кэнону разработать пленочный СФ за копейки и ставить на него адаптированные стекла EF... Оригинальная мысль. Только кому это нужно будет?

Брейк кароче горячие финские парни

цитата:

** добавлено в Сегодня в 14:59 Цитата (SergE @ Сегодня в 11:30) lamer 77 приедставляешь чем снимают крупные планы на спортивных мероприятиях? У меня есть друг который долгое время футбол снимал...думаю ты и сам понимаешь)  неужели не компактом?  в таком зале, 200 мм будет достаточно не через всю поляну конечно, но одно кольцо точно можно снимать

Во первых уверен, что для крупного плана при съемке с трибун 200мм будет не достаточно. Во вторых без камеры уровня D3 или Mk3 эта затея сильно усложняется.. Если мы говорим про динамику в крупном плане... На баскетболе был? эти перелюди носятся по площадке как угорелые и света не сказать чтобы очень много...

SergE:

Во первых уверен, что для крупного плана при съемке с трибун 200мм будет не достаточно. Во вторых без камеры уровня D3 или Mk3 эта затея сильно усложняется.. Если мы говорим про динамику в крупном плане... На баскетболе был? эти перелюди носятся по площадке как угорелые и света не сказать чтобы очень много...

да фокус нужен быстрый, у меня сейчас в наличии только раритет 300Д, тормозит конечно страшно, но 5Д совсем не репортажка, но по ощущениям прокатит, хотя брак конечно будет. 200 мм конечно не ах, но можно и порезать чуть, так что одно кольцо я думаю камерой типа 40Д или 50 Д или 5Д, вполне можно снимать.

Как человек снимающий футбол...
стоя у бровки, 200ки уже не досаточно для противополжного фланга

Люди!!
Подскажите полному не профессионалу!!

Нужен фотоаппарат, а какой выбрать не знаю!
Фотоаппарат нужен для начинающего и с бюджетом до 30000р.

Кэнон 450д... Как раз в бюджет уложитесь.
Можно объективчик ещё присмотреть к нему

kalling
думаюю как 450D появяться в стране то они уже будут по другой цене

А когда-то за 30-тник можно было 40Д боди взять

Посмотрел цены 450Д с китом скорее всего вне бюджета

M Maro:

А когда-то за 30-тник можно было 40Д боди взять Посмотрел цены 450Д с китом скорее всего вне бюджета

Может не там смотрите?

http://www.vasko.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_24110/


Бродяжник
Так он уже давно в продаже!
Может вы что-то путаете?

Люди добрые, подскажите какую взять зеркалку, чтобы была относительна компактна, максимально бюджетно, чтобы с автофокусом, ну и при этом максимально качественно. ))) И какой к ней взять универсальный объектив?
Спасибо.

kalling
Я как-то яндекс маркету больше доверяю. На 80% уверен, что в васко по этой цене их нет в наличии.
Valeri
Так не бывает, если убрать фразу "максимально качественно", то можно брать любую зеркалку начального уровня.

А в чем разница между этими моделями?

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1592824

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1592825

если я правильно понял, то вы их советуете!

sven77
Боди - без объектива
Кит - с объективом

V Valeri:

Люди добрые, подскажите какую взять зеркалку, чтобы была относительна компактна, максимально бюджетно, чтобы с автофокусом, ну и при этом максимально качественно. ))) И какой к ней взять универсальный объектив? Спасибо.

ИМХО Никон Д40 + Никкор 18-135

sven77,
я бы обратил внимание на вторичный рынок, если есть знакомые, готовые помочь проверить аппарат перед покупкой.
Например если из Кэнонов, смотрел бы что-нибудь типа 400Д + 17-40/4 или 17-50/2,8 Тамрон

CycaHuH
а на что обращать внимание?

sven77, ну как на что, на работоспособность того что должно работать, отсутствие механических повреждений, отсутствие промахов в фокусировке, на картинку объектива и т.д. Вкратце- на всё. И лучше это доверить опытному человеку.

CycaHuH
в объявления пишут про пробег фотиков- количество отснятых кадров
как по ним ориентироваться?
какое количество критичное?

sven77
до 30 000 проблем быть не должно. Сам отснимал по 100 000 но к этому времени бюджетная камера устает.

sven77,
по моему производитель для камер начального уровня не заявлял ресурс затвора, но 50 тыщ он должен держать по моему мнению. Другой вопрос, как проверить реальный пробег у той же 400?
по уму выбирай тушку с гарантией либо открытой, либо на год еще хотя бы, ну и по состоянию опять же гляди
мне кажется что если пробег большой за короткий период, то и внешне она должна быть пошёрканой, но это не факт. Может в СЦ сказать могут, какой реальный пробег.
о для примера щас глянул- чем не вариант тушки? http://club.foto.ru/forum/4/400438, хотя по идее можно и дешевше поискать

проверить пробег легко по последнему файлу в спец проге. Гугл определенно решает.