Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

CycaHuH
Ты знаешь что в Сапоге Ds mkIII в режиме лайвъю вообще нет автофокусировки? Хотя как работают новые модели я не знаю. На моем Никоне поднимается зеркало.

товарищи, подскажите бывшему пленочному фотографу а ныне цифрочайнику. я много в свое время знал теории, но в теории цифры ацтал аки лузер. и некоторые выражения мне совсем непонятны.
1.так я понял, что кроп-это коэффициент, грубо говоря на который надо умножить фокусное расстояние объектива чтоб понять эквивалент для 35 мм камер. тогда что значит "снимать на кропе"? и как может быть "кроп левого верхнего угла". какой смысл вкладывается в данные фразы.

2. что есть "стоп в светосиле"?

3. переведите фразу

цитата:

у вас же наверно 1,4 который? я его сравнивал с 24-70, не понял в чем этот "мастхэв" заключается, им же на 2,0 снимать нельзя, мыло сплошное и фокусное на кропе редковостребованое.

почему на 2,0 снимать нельзя???это вызвано заботой о глубине резкости или что случается со снимком? что значит мыло? отсутствие резкости? и опять этот кроп редковостребованный.

4.вообще в пленочной фотографии считалось что чем больше прикрыта диафрагма, тем хуже проработка мелких деталей. разве в цифромире это не так?

5. Почему раньше, когда снимали на пленку (ч/б) пленка 64 ед было нормально, 125 уже круто, а 250 перебор, ибо появлялось зерно. Разве сейчас, когда доступны и 100,200,400 и 800 и даже 1600 проблема освещенности по прежнему не решена? фига се...

...
кажись будут еще вопросы.

1.так я понял, что кроп-это коэффициент, грубо говоря на который надо умножить фокусное расстояние объектива чтоб понять эквивалент для 35 мм камер. тогда что значит "снимать на кропе"? и как может быть "кроп левого верхнего угла". какой смысл вкладывается в данные фразы.

кроп - кусок кадра. "кропнутая камера"- с матрицей меньше 35 мм пленки, типа она использует кроп из центральной части изображения.

2. что есть "стоп в светосиле"?

одна ступень диффрагмы. 1,4 - 2,0 - 2,8 и тд

3. переведите фразу

цитата:

у вас же наверно 1,4 который? я его сравнивал с 24-70, не понял в чем этот "мастхэв" заключается, им же на 2,0 снимать нельзя, мыло сплошное и фокусное на кропе редковостребованое.

почему на 2,0 снимать нельзя???это вызвано заботой о глубине резкости или что случается со снимком? что значит мыло? отсутствие резкости? и опять этот кроп редковостребованный.

это мое творчество. перевожу.
У вас объектив кэнон 50 мм 1,4? сравнивал его с 24-70 и не понимаю почему многие считают что этот объектив непременно надо иметь. Тот экземпляр который у меня был, мылил (резкость недостаточная даже для софт портрета) при диафрагме 2.0.
У меня на кропнутой камере это фокусное растояние используется редко.

4.вообще в пленочной фотографии считалось что чем больше прикрыта диафрагма, тем хуже проработка мелких деталей. разве в цифромире это не так?

не считалось вроде, если до 22х не закрывать. до опредееленного предела резкость повышается при закрытии диафрагмы.

5. Почему раньше, когда снимали на пленку (ч/б) пленка 64 ед было нормально, 125 уже круто, а 250 перебор, ибо появлялось зерно. Разве сейчас, когда доступны и 100,200,400 и 800 и даже 1600 проблема освещенности по прежнему не решена? фига се...

ну мне не приходило в голову снимать на пленку 100 в темном помещении, а сейчас приходит, скоро буду снимать в темной комнате телевиком. Прогресс блин. пленка 400 кстати вполне приемлимое зерно дает, рабочее.

canon3000
начни с красивого мультика - http://web.canon.jp/imaging/enjoydslr/
там всё очень наглядно
а потом продолжим с ответами на оставшиеся вопросы.

к ответам выше я лишь чуток добавлю следующее в пояснение:

1.
"кроп какого-то угла" - это вырезка в граф.редакторе куска этого угла, чтобы на маленьком кусочке многопиксельного фото показать качество в этом самом углу, ведь чем дальше от центра объектива, тем в оптике по законам физики всё становится хуже. а угол - это как раз самая дальняя зона по диагонали от центра...

"кропнутая матрица" - в фотоаппарате вместо большой полнокадровой матрицы стоит урезанная в целях экономии - соответственно и из картинки, подогнанной в это место объективом, на маленькой матрице запечатлевается лишь центральная часть этой картинки. в "мультике" это наглядно показано. из этого есть следствия, но не сейчас.

2.
один стоп в экспозиции (возьмём шире) - это разница в количестве света, дошедшего до матрицы, в два раза. поэтому выдержка и ISO изменяются кратно двум, а с диафрагмой же надо вспомнить формулу площади круга, где это пропорционально квадрату радиуса... вот и возникают такие "недвоичные" последовательности: 1.4 - 2.0 - 2.8 -

3.
была задача расшифровать - расшифровали
но от себя добавлю, что ныне даю 50/1.8 сыну без разрешения перефотографировать документы, например, а вот L-ки - на вынос только с разрешения.

4.
и снова физика: после некоторого порога уменьшения дырки диафрагмы начинается дифракция, которая съедает обратно все мелкие детали.

5.
в цифровой технике ISO не то, что в плёночной. там это была зернистость фотоматериала, а здесь - коэффициент электронного усиления сигнала с матрицы. причём, и полезного сигнала, и шума. с какого-то порога шум становится достаточно заметным.

canon3000
Читай http://www.afanas.ru/video/photo.htm

1. Кроп и там и там смысл один. Вырез кадра. Кропнутая камера - с меньшей матрицей, она вырезает центральную часть кадра по отношении и 35мм пленке. Кроп левого угла - просто показывают часть кадра в 100%
2. В два раза больше света пропускает объектив.
3. Перевели. Тут все на любителя. Я доволен своим полтосом, на 2 нормальная резкость, но ГРИП . Если умеючи - то и пейзажи им мне удавалось снимать
4. Обычно у любого объектива есть несколько диафрагм, на которых он дает максимальную резкость. Обычно на максимально открытой немного мылят.
5. Шумы разные просто на пленке и цифре. ИСО 400 у меня на 400Д вполне рабочее, выше ставлю с опаской. Да и объективы сейчас другие, раньше были фиксы светлые, сейчас много зумов темноватых. Часто люди хотят снимать не на 30мм в помещении на открытой дырке, а на 100мм на закрытой ибо макро , вот и не хватает света.

P.S. Я думаю завтра быть на фокусировке в ВЭ с фотиком, можешь поспрашивать...

canon3000:

5. Почему раньше, когда снимали на пленку (ч/б) пленка 64 ед было нормально, 125 уже круто, а 250 перебор, ибо появлялось зерно. Разве сейчас, когда доступны и 100,200,400 и 800 и даже 1600 проблема освещенности по прежнему не решена? фига се...

Ну это чисто маркетинг, имхо. Пленка с паспортными ISO 3200 не дотягивает даже до 1500. В лучшем случае фактическая чувствительность на уровне 1000-1100. А на пленках и ISO 12800 МОЖНО получить.

canon3000
на цифре, ИСО 3200 для тёмных помещений с сильно ресяным светом (пусть и достаточно ярким) вполне себе обыденое явление

SergE
я привёл пример на основе сапога 450, там всё так организовано
А по поводу Ds mkIII , так ведь камера то далеко не для тех, кто на зеркало перешёл с цифромыла, а для более продвинутых, кто ей в основном на хлеб зарабатывает...вот и нафиг там контрастная фокусировка не далась ввиду своей поразительной скорости
хотя слышал мнение, что в некоторых режимах на младших камерах типа той же 450 контрастный фокус более точен

SergE:

цитата: А что нам даст стоп в светосиле кроме большего размытия фона? Лучшее качество во всем диапозоне, светлее видоискатель, быстрее фокус, ну и собственно сам стоп...

ребят, спасибо за ответы и за теорию вопроса. с теорией я знаком, но терминология все равно взрывает мозг. с кропом я понял, что это может быть и то и это... теперь вот еще фраза для перевода. про стоп.

что даст стоп в светосиле? если стоп-это одна ступень диафрагмы, то эту фразу надо понимать как "что даст более светосильный объектив?" типа 1,8 vs 2,8?
и вторая... "Лучшее качество во всем диапозоне, светлее видоискатель, быстрее фокус, ну и собственно сам стоп". здесь как понимать слово стоп? просто как радость обладания опять же более светосильным объективом?

З.Ы. надеюсь что угадал

Buster:

ФФ+отличное стекло.

а, вот еще, что имеется ввиду под "ФФ камерой"? явно ведь не фордфокус

canon3000
Да вы правильно поняли...

Про фф... несколько лет назад кэнон начал делать топовые зеркалки с размером матриц аналогичной узкой пленки...24х36...Их обозначают как Full Frame сокращенно FF, сейчас полнокадровые зеркалки существуют у Кэнона, Никона и Сони.

Исправил.

SergE
ааа, ясно... то что первая буква фул, это я предположил, а вот вторую не угадал. поле чудес, йоу.

не буду переводить здесь слово Fool
но обозначает Full Frame

canon3000
Ты проходишь в суперигру...
Осталось угадать слова трансмитер, микродрайв, фпс/fps, HDR и главный приз твой)))

Посоветуйте новичку, то есть мне, стекла в дополнение к киту 18-55IS на тушку 450D.

diev
Прошу прощения писать по английски совсем не умею.

экстра-стоп - это лишняя (в хорошем смысле) радость, цена, размер и вес.
вместе с тем, автофокус лучше работает от 2.8 - там какие-то другие алгоритмы задействуются.
плюс очень используется, когда надо выделить объект как из заднего фона, так и из переднего! например, снимая зверюшков через сетку в зоопарке...

но если снимать с зажатой дыркой при изобилии света, то экстра-стоп - это просто цена, размер и вес, но никаких плюсов (кроме лучшего АФ и светлого видоискателя).

а при съёмке менее 1.8 уже два глаза на портрете могут в одну резкость не попасть, не говоря о (если) наличии фронт- или бэк-фокуса...

Sapper
В таком возрасте)))(в смысле имея уже опыт) сам должен чуствовать чего тебе не хватает.

Sapper
пощёлкать им, определить сюжеты, любимые фокусные, понять, чего же действительно не хватает...
а так посоветовать сложно! например, новый ультразум от 50D (для некоторых условий)

SergE:

Sapper В таком возрасте)))(в смысле имея уже опыт) сам должен чуствовать чего тебе не хватает.

Ну, можно сказать младенец. Зеркало купил с месяц назад. Еще не понимаю чего мне не хватает. Потому и спрашиваю Но 55 не хватат. Хотя может кажется.

Sapper
читал отсюда ?
интересная беседа про объективы получилась, в том числе с обсуждением сюжетов и интересными ссылками

Sapper
Если пока не понял, может и не надо ни чего менять?

Slonikov:

Sapper читал отсюда ? интересная беседа про объективы получилась, в том числе с обсуждением сюжетов и интересными ссылками

Спасибо, прочел.

SergE:

Sapper Если пока не понял, может и не надо ни чего менять?

Может ты и прав. Надо набить руку на ките.

Народ, подскажите, плиз. Наверняка продается такая шняга, с помощью которой можно оценить, на каком ФР снимать тот или иной сюжет. Типа, посмотрел через нее на пейзаж и прикинул, что тут надо 30мм, а вот этот сюжет надо на 80мм снимать. Мне один товарищ (яшику который продавал) вскользь о такой упоминал, а как она называется я не запомнил

AlexZombie
Это как бы искусство, творчество понимаешь...эмоции, ощущения и т.д. а ты хочешь это купить...непонятно.

AlexZombie
Видел устройства для расчета ГРИП, даже как то однажды ставил такую программку в мобильник.
Но вот, что бы показывала мм, этого не слышал. А так полностью согласен с SergE, добавлю ещё, что всё приходит с опытом.

AlexZombie
так транспортир взять и мерять угол в градусах, а затем - видел сайты, где для ЭФР разных объективов углы порасписаны.

AlexZombie
может такая штука и есть,но ИМХО, она бесполезна.
Тут ведь все зависит от художественного замысла. кто то в съемке пейзажа старается засунуть в кадр максимум лесов-полей-неба-травы посредством широкоугольника, а кто то тевичком одну почку на дереве снимает, оставив весь фон размытым.

canon3000
ну почему же сразу бесполезна?
например, имеет человек несколько сменных объективов с постоянным фокусным
увидел какой либо интересный сюжет для съёмки, а какой ему надо нацепить для этого объектив, не знает
что тут делать? тащить с собой все стёкла и на месте перетыкать, подбирая нужный? Вариант конечно. Но проще был бы поглядеть через такую "штуку" при разных значениях ЭФР, определиться с ним, заранее нацепить нужный объектив и снять как задумал
AlexZombie, может ты просто не совсем ясно выразил мысль, имел ввиду шнягу, которая показывает, что войдёт в кадр при разном значении ЭФР объектива?

взять штатив и склеить панораму

CycaHuH
когда я занимался в фотокружке, то нам рекомендовали взять картонную держалку для слайда, ну проще рамку размером 24х36 и выбирать сюжет глядя через нее, удаляя или приближая ее к глазу, осуществить т.н. предварительное кадрирование. а сколько чего "влезет" при том или ином объективе, это со временем придет без доп девайсов.