Снос пятиэтажек

Как странно , что взялись за хрущевки, ведь сталинки еще древнее, их надо было бы в первую очередь снести, а уж потом за хрущевки

цитата (Crimean khan)

Как странно , что взялись за хрущевки, ведь сталинки еще древнее, их надо было бы в первую очередь снести, а уж потом за хрущевки

Кремль первый в очереди.

Weber
ну я хоть вижу приближение этого будет. особо когда подрядчика сменили - как муравьи сейчас шуршат. две эстакады обещают к октябрю и что то подсказывает что так и будет.

zloi_kot:

Weber ну я хоть вижу приближение этого будет. особо когда подрядчика сменили - как муравьи сейчас шуршат. две эстакады обещают к октябрю и что то подсказывает что так и будет.

Вот сюжет о голосовании прошел по ТВ. Престарелая мать и уже давно взрослая дочь голосовали по разному: дочь - ЗА, мать - ПРОТИВ. Итог: голосование в этой квартире не учитывается. Много, много вопросов, на которые нет однозначных ответов. Например СМИ тиражируют инфу о том, что москвичи в большинстве своем за реновацию. ИМХО причем тут мнение тех, кто не живет в этих домах?

Weber
дык и я о том же.. сми все больше превращаются в помойку. с трупаками.
верить можно только чего сам видел, причем не один раз а в динамике.

Weber:

Кремль первый в очереди.

Зачем?
Weber
Вся эта история с хрущевками выглядит так" Во чувствую , что где то обманули . но где не могу понять".

цитата (Crimean khan)

Зачем? .

По сроку службы положено. Если линию сталинки-хрущевки строить или я чего то не уловил в Вашем сообщении?
П.С. в Москве с неиссякаемым энтузиазмом продолжают сносить памятники архитектуры в центре, но шум от реновации все затмил.

soho:

...в благословенное советское время таких лечили принудительно (причем весьма эффективно), но либералы против насилия и такие полезные меры закрыты вместе с вытрезвителями ...

От перенаселённости вылечить нельзя.
Когда в "трёшке" 55 метров живут по 12 человек (а на очередь их не ставят..., так как сами ухудшили свои условия... выйдя там замуж за немосквича-голодранца, или женившись на подобной, то каждый раз после такого действия вступает запрет на несколько лет на очередь эту муниципальную, так как САМИ ухудшили себе итак плохие условия проживания,... надо было сидеть в одиночестве до окончания очереди муниципальной... 25-30 лет стоять надо в этой очереди... к 60 годам достоялись бы..., а потом уже жениться или замуж выходить к пенсии ...)
Еще раз повторю, что реновация эту проблему перенаселённости не решит.
надо менять нормы и правила постановки на муниципальную очередь (отменять понятие ОДНОЙ семьи, в которую входят не члены реальные семьи на данный момент, а все прописанные в квартире... и имеющие к ним хоть какое-то отношение, если на них зарегистрирована какая-либо жилая недвижимость в городе... бывшие жены, мужья, дети, бабки, дедки и еще два поколения, если живы... Все они попадают в члены ОДНОЙ семьи по нормам для очередников муниципальных и их имущество считают за твоё при постановке на очередь (например, квартиру жены брата). Надо принимать норму, по которой семьёй отдельной для постановки на очередь будет считаться только муж с женой и их дети. А все остальные родственники в квартире - другая семья.
Но в этом случае им вместо одной квартиры придётся выдавать три квартиры, если не четыре даже...)

soho:

Сретенка?

Нет!
Октябрьская метро, рядом с метро во дворах.

Weber:

По сроку службы положено. Если линию сталинки-хрущевки строить или я чего то не уловил в Вашем сообщении?

Я имел ввиду дома которые строили при сталине так называемые сталинки они старше по году постройки хрущевок. Вот и поинтересовался почему сносят дома более молодые ( т. е хрущевки)

цитата (Crimean khan)

Я имел ввиду дома которые строили при сталине так называемые сталинки они старше по году постройки хрущевок. Вот и поинтересовался почему сносят дома более молодые ( т. е хрущевки)

Чем старше постройка, тем добротнее. Из домов эпохи Лужкова кирпичипадают, сколько собянинки простоят еще вопрос.

Weber:

Чем старше постройка, тем добротнее. Из домов эпохи Лужкова кирпичи уже выпадают, сколько собянинки простоят еще вопрос.

Тогда зачем сносить кирпичные дома хрущевки в Москве, это же целая эпоха страны?

цитата (Crimean khan)

Тогда зачем сносить кирпичные дома хрущевки в Москве, это же целая эпоха страны?

Is fecit cui prodest например
и ещё "Они ничего НЕ СОБИРАЮТСЯ строить в "шаговой доступности": у них в Новой Москве сейчас стоит не проданными от 7-ми до 11-ти МЛН(!) кв.м. жилья, которое никому не нужно. Его НИКТО и НИКОГДА добровольно не купит. Для этого вся эта "хреновация" и затеяна: сбросить городу за бюджетные деньги строительный неликвид." статья

Alexey2
кстати.. мне кажется что под эту дудку (реновацию) уменьшат и проблему с социальным наймом. типа все будут собственниками. а если ты собственник - сколько народа у тебя прописано - твои проблемы.
козни приватизации - приватизировал родительскую хрущевку\брежневку, потом женился, бац - двойня. и жить вчетвером в этой квартире до скончания века.
или я ошибаюсь?

zloi_kot:

Alexey2 козни приватизации - приватизировал родительскую хрущевку\брежневку, потом женился, бац - двойня. и жить вчетвером в этой квартире до скончания века. или я ошибаюсь?

ИМХО в первую очередь увеличения налоговой базы. Ради этого льготные приватизации, дачные амнистии и пр.

Weber
ну кто бы спорил - люди сами в ловушку лезут. сначала бесплатная приватизация, потом увеличение стоимости, а потом и налог приподнять можно. и усё, цертели, карачун. сиречь - черный пипец.
я уж не вспоминаю, что да, кухня и коридор больше, но и платить ежемесячно тоже придется поболее.

zloi_kot
Из твоей четверки надо выезжать часов в пять утра, чтобы быть на работе к девяти в центре, а тут можно в семь-семь тридцать. И вечером я уже в семь буду чай с плюшками пить, а ты еще в районе Щелковской готовиться к пересечению мкАДа. Плюс здесь куча парков под боком, В РГУФКе можно в футболян погонять или еще чего. Школы, сады отолчное место. Я там буквально в соседнем доме тусил у девахи одной регулярно, тоже, кстати двушка на первом этаже. Вот до метро своим ходом это да. Адовый адъ. А так... ну соседи просто можно книги писать, она мне про них когда байки травила я охуржевал просто. Но их там всего сто квартир на весь дом. Такто они все равно переедут с тобой, так что минимум двукратное удвоение ЖП.
soho
Аю

zloi_kot:

Weber ну кто бы спорил - люди сами в ловушку лезут. сначала бесплатная приватизация, потом увеличение стоимости, а потом и налог приподнять можно. и усё, цертели, карачун. сиречь - черный пипец. я уж не вспоминаю, что да, кухня и коридор больше, но и платить ежемесячно тоже придется поболее.

Все правильно, но... бабловый капитализм, за который так боролись в начале 90-х, других вариантов и мотивов любых программ не подразумевает. "За что боролись - на то и напоролись".

Дальнобойщик
см выше

Alexey2:

надо менять нормы и правила постановки на муниципальную очередь Скрытый текст (отменять понятие ОДНОЙ семьи, в которую входят не члены реальные семьи на данный момент, а все прописанные в квартире... и имеющие к ним хоть какое-то отношение, если на них зарегистрирована какая-либо жилая недвижимость в городе... бывшие жены, мужья, дети, бабки, дедки и еще два поколения, если живы... Все они попадают в члены ОДНОЙ семьи по нормам для очередников муниципальных и их имущество считают за твоё при постановке на очередь (например, квартиру жены брата). Надо принимать норму, по которой семьёй отдельной для постановки на очередь будет считаться только муж с женой и их дети. А все остальные родственники в квартире - другая семья. Но в этом случае им вместо одной квартиры придётся выдавать три квартиры, если не четыре даже...) x

Как-то непоследовательно, если ратуем за ограничение по постановке на учет только мужем, женой, детьми, то надо быть последовательным до конца. Для такой ОДНОЙ семьи законодательно внести поправки в остальные законодательные акты, которые касаются семьи: отменить право дарения/наследования от родственников, дети по достижению 18 лет не считаются членами одной семьи как и до этого родители (родители родителей) , при уменьшении членства одной семьи автоматически уменьшать жилплощадь... далее по вкусу можно добавить еще.

цитата:

Вся эта история с хрущевками выглядит так" Во чувствую , что где то обманули . но где не могу понять".

вестимо где - за мой дворец\замок в хрущевке дали бОльший по метражу голимый бизнес-класс и в подарок к нему, вместо Авентадора, дали нищебродский Эксплорер - обманули, сволочи!

Alexey2:

Еще раз повторю, что реновация эту проблему перенаселённости не решит.

а что решит? ну так чтобы не было потом визга про пенсионеров и искандеров?

второй раз проигнорировали мой вопрос про ваше личное мироощущение к термину "ватник" - записываю в либералы

цитата:

СМИ тиражируют инфу о том, что москвичи в большинстве своем за реновацию.

разве это неправда?

цитата:

бабловый капитализм, за который так боролись в начале 90-х, других вариантов и мотивов любых программ не подразумевает. "За что боролись - на то и напоролись".

трудящиеся капстран после просмотра Евроньюс про митинг против реновации рыдали, т.к. им разрешено митинговать десятилетиями за право увеличить рабочий день, чтобы получать немного больше денег, а офигевшие русские голосуют против явного улучшения жизни, да еще и с подарками в виде Эксплореров каждому переселенцу - крейзи рашн?!

zloi_kot:

Alexey2 ... приватизировал родительскую хрущевку\брежневку, потом женился, бац - двойня. и жить вчетвером в этой квартире до скончания века. или я ошибаюсь?

Это еще идеальный вариант.
Это Ваша актуальная на данный момент жена и актуальная двойня.

Если Вы почитаете ссылку, которую я тут давал на профильный форум по переселению (про снятие с муниципальной очереди и непостановку на неё людей), то там Вы сможете прочитать истории реальные про людей, которые живут в одной квартире с ДВУМЯ бывшими женами, их родителями, и еще и кучей детей от разных браков.
И не могут разделить лицевые счета. (в Москве теперь это практически невозможно сделать..., это чудовищно сложно)
И встать на очередь тоже не могут (так как сами ухудшили себе условия подобными браками...)
Вот это действительно ад!
И такие семьи ( а они все ОДНА семья по нормам переселения) поедут при сносе дома опять В ОДНУ квартиру (все его жены, и все его дети вместе... еще их родня...)

Alexey2:

... Вы сможете прочитать истории реальные про людей, которые живут в одной квартире с ДВУМЯ бывшими женами, их родителями, и еще и кучей детей от разных браков. И не могут разделить лицевые счета. (в Москве теперь это практически невозможно сделать..., это чудовищно сложно) И встать на очередь тоже не могут (так как сами ухудшили себе условия подобными браками...)

"Туда ехали, за ними гнались. Оттуда едут, за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!" (к/ф "Не бойся, я с тобой")

Дальнобойщик
Если из моей четверки выехать в семь то приедешь на работу раньше всех. Супруга работает на б татарской из дома выходит в полвосьмого.

zloi_kot
Не, ну я понимаю, электрон рулит. Просто мне без машины никак -Soho все подробно расписал. Кстати, у меня была однушечка на Боровой (33 квм на пару станций поближе к центру) - семь мультов два года назад продажная цена безо всяких хайпов с реновациями. Так что двушечка за пять там это отличное предложение. Поверь, я знаю о чем говорю.

Alexey2:

Вот это действительно ад! И такие семьи ( а они все ОДНА семья по нормам переселения) поедут при сносе дома опять В ОДНУ квартиру (все его жены, и все его дети вместе... еще их родня...)

что предлагаете?
дать каждому по потребностям или дегуманизировать? не стесняйтесь (взять никнейм производный от патриарха не постеснялись), мыслите либеральнее, ну там пенсионер-искандер или как там у вас принято?! дайте совет власти, все замерли в ожидании!

soho:

да все будет как обычно - 95% переселенцев будут счастливы получить новое современное просторное жилье с ремонтом в своем районе и только 5% - баба яга против + политота

то ли Хуснулин нас читает, то ли верна поговорка, что дареному коню в зубы не смотрят, а если дарят двух коней, то улыбаются и машут!

цитата:

Хуснуллин рассказал, сколько законов надо поменять для программы реновации в рамках первой программы порядка 95% жителей переселялись без вопросов в те квартиры, которые им предлагали. https://ria.ru/society/20170519/1494703131.html

Дальнобойщик
В семь надо выезжать на машине чтоб к девяти приехать на народного ополчения. Это несколько дальше и основные пробки как ни странно на ттк и садовом.

soho:

... дайте совет власти, все замерли в ожидании!

Я уже писал выше, что расселять это надо исключительно в ОТДЕЛЬНЫЕ дома (полностью для переселенцев, без коммерческих покупателей внутри дома...).
Тем более нельзя расселять в бизнес-класс (где половина квартир уже раскуплена скорее всего).

Еще при расселении надо попытаться хоть как-то решить проблему семей по 10 человек (о которых я писал выше...)
Их нельзя пихать опять в одну квартиру (надо их в область выселять в несколько разных квартир).
Либо срочно менять нормы постановки на очередь в Москве (необходимо отменить понятие ОДНОЙ семьи в том виде, как оно сейчас действует при постановке на очередь... писал выше уже про это...).
Но в таком случае им придётся выдавать по соцнорме (метров) на каждого члена "муравейника".
А это 3-4 квартиры вместо одной.
Выселив их опять в одну квартиру - жизнь всего дома будет отравлена!

Alexey2
Нифига не выйдет. Практически в любом доме есть проблемные квартиры - никто не хочет жить на первом этаже или над магазином, последние этажи опять же. Вот туда и селят бесконечно плодящихся люмпенов. Это еще с советских времен пошло.

zloi_kot:

Alexey2 Нифига не выйдет. Практически в любом доме есть проблемные квартиры - никто не хочет жить на первом этаже или над магазином, последние этажи опять же. Вот туда и селят бесконечно плодящихся люмпенов. Это еще с советских времен пошло.

в пятиэтажке этих люмпенов не так заметно, и отравляют жизнь они всего пяти этажам одного подъезда (в каждом подъезде есть такие, как правило...)

Теперь представьте себе дом 47 этажей, в который решили переселять пятиэтажки в районе ЦАО "Пресня"...
Один подобный люмпен сделает совершенно невыносимой жизнь в одноподъездной башне, ведя привычный для него образ жизни, который он всегда вёл ранее в своей пятиэтажке.
Бизнес класс...
Ну не сможет тётка в норковой шубе (коммерческий покупатель квартиры в бизнес классе) шагать через люмпена этого (лежащего в луже мочи у лифта на лестнице) каждый день по дороге к своей квартире.
Это не может существовать вместе.

При уплотнении по этажности (В РАЗЫ) эти семьи-муравейники действительно станут неразрешимой проблемой.

Alexey2:

надо их в область выселять в несколько разных квартир). Либо срочно менять нормы постановки на очередь в Москве (необходимо отменить понятие ОДНОЙ семьи в том виде, как оно сейчас действует при постановке на очередь... писал выше уже про это...). Но в таком случае им придётся выдавать по соцнорме (метров) на каждого члена "муравейника".

лихо вы - и "каждому по потребностям" собираетесь давать по соцнорме (за чей счет банкет, за счет пенсионеров, а как же искандеры?) и тут же дегуманизируете\расчеловечиваете в область (на каком основании? почему тогда не во Владивосток?) - так не пойдет, баГтенька!
будьте последовательны, покажите удаль либеральную, решите проблему на 100% (чего вы требуете от властей) и благодарный народ вознесет вас на вершину олимпа московской власти в следующие выборы!

цитата:

шагать через люмпена этого (лежащего в луже мочи у лифта на лестнице) каждый день по дороге к своей квартире.

осспадя, в каком десятилетии назад вы такое видали? вы в Москве когда последний раз были, в 90-е?