Снос пятиэтажек

soho:

авантюрно это если бы не было 10+ лет предыдущей программы, а тут весь процесс уже отработан до мелочей, нужно подправить кой-какие детали (главным образом с 5% городских сумасшедших) и можно обновлять город я б на месте Собянина вообще сносил бы кварталами, чтобы сразу всю инфраструктуру, в том числе и подземную, обновить, - так было бы и дешевле и проще - но почему-то захотели поиграть в демократию? после того как мировая "демократия" села в лужу, "независимые" сми оказались более чем зависимыми, а коррупция на западе в разы выше нашей (только она у них узаконена и называется "лоббирование") я бы вообще от них железным занавесом отгородился бы, причем чем быстрее, тем полезнее было бы для нас

Да ты чо... После рухнувшего СССР мы оказались на стадии первичного накопления капитала, нам до западной демократии как до пекина раком А ты здесь еще программы кисель-тв пересказывешь Хотя даже оно пропагандировать (пока) про занавесы а-ля кндр себе не позволяет-это явное признание собственной неконкурентоспособности и самовипиливание из будущего цивилизации

soho:

авантюрно это если бы не было 10+ лет предыдущей программы, а тут весь процесс уже отработан до мелочей

Не путай с трамвайной ручкой - программы разные и цели разные. Предыдущая программа, в первую очередь, была нацелена на расселение коммуналок и очередников, а также улучшение жилищных условий - предоставление жилья по нормам.

Rival
я именно про это и писал много раз. алиса и базилио плачут, утирая сопли зависти в сторонке.
голосуйте ребята за картинки в инете (особо запущеные случаи мечтают о прибавке ценой в эксплорер).
ни проектов домов, ни планировки застройки, ни изучения геоподосновы, ну нифига нет.
хотя вру, есть - объем бабла запрашиваемый под распил. крестовский кого то сна лишил.
да.. остается только констатировать - нынешние даже толком пропагандировать не умеют. срочно зовите советских спецов, может поправят. только что кредитные карты втирать пытаются.. сильно обижаясь когда узнают что мы подождем когда кредит будет стоить 3-4%.

цитата:

Да ты чо... После рухнувшего СССР мы оказались на стадии первичного накопления капитала, нам до западной демократии как до пекина раком А ты здесь еще программы кисель-тв пересказывешь Хотя даже оно пропагандировать (пока) про занавесы а-ля кндр себе не позволяет-это явное признание собственной неконкурентоспособности и самовипиливание из будущего цивилизации

может не надо было окунаться в это чужое казино и пытаться играть по его правилам с его владельцем?
жили бы сейчас в благословенном СССР: советские космонавты уже высадились бы на Марсе, советскими нанопродуктами завалили бы весь соцлагерь и половину каплагеря, население страны приблизилось бы к 300 миллионам, присоединили бы какую-нибудь Монголию заодно на Кубе настроили бы здравниц и т.д. и т.п. за железным занавесом уже все сегодняшнее реализовали лет 10 назад и уж точно, развивались бы не хуже нынешнего Китая (в тяжелом машиностроении 100%, в легкпроме может где-то и отставали бы на пару лет)

а "программа реновации" решалась бы на уровне домкома: повесили бы объявления на всех подъездах, пригласили жильцов в близлежащий ДК, где глава домкома объявил бы, что хрущовка выработала свой ресурс и всех приглашают переехать в новенький современный дом неподалеку в квартиры на 30% больше нынешних и построенных по самым жестким в мире СНиПам м ГОСТам, который простоит еще 100 лет и всех только порадует:
просмотровые ордера получать у товарища Ивановой, вопросы переезда и предоставления грузового авто к товарищу Петрову, по всем прочим вопросам и с предложениями к товарищу Сидоровой - проголосовали все единогласно, через 3 месяца все выехали, через полгода дом снесли и через год на его месте построили новый для товарищей из соседнего сносимого дома - все довольны, все счастливы, кроме товарища Ривалова, у которого в снесенном доме была заныкана бутылка водки, а он про нее вспомнил только через год

цитата:

Не путай с трамвайной ручкой - программы разные и цели разные. Предыдущая программа, в первую очередь, была нацелена на расселение коммуналок и очередников, а также улучшение жилищных условий - предоставление жилья по нормам.

да лан и там и там суть одна - снести старое и построить новое - да и реализация на 90% идентичная, разве что только новым законом соломки постелили против городских сумасшедших, думается что правильно сделали

цитата:

жили бы сейчас в благословенном СССР: советские космонавты уже высадились бы на Марсе, советскими нанопродуктами завалили бы весь соцлагерь и половину каплагеря, население страны приблизилось бы к 300 миллионам, присоединили бы какую-нибудь Монголию заодно на Кубе настроили бы здравниц и т.д. и т.п. за железным занавесом уже все сегодняшнее реализовали лет 10 назад и уж точно, развивались бы не хуже нынешнего Китая (в тяжелом машиностроении 100%, в легкпроме может где-то и отставали бы на пару лет)

и все это смотрели бы в новостях на ламповом Рубине.
Иногда поглядывая в окно как там Москвич или Запорожец поживает.

soho

цитата:

может не надо было окунаться в это чужое казино

Сначала необходимо вытравить представления о "казино" и играх и начать работать. Причем неважно за занавесом или без него. Именно неэффективность системы управления и, как следствие, производства а также общее следование ложным целям позволили раствориться СССР.

цитата:

да лан и там и там суть одна - снести старое и построить новое

Один в один анекдот про мышей и мудрого филина-стратега

PeterPeter:

и все это смотрели бы в новостях на ламповом Рубине. Иногда поглядывая в окно как там Москвич или Запорожец поживает.

товарищ Иванова поехала бы на главную мировую автовыставку и, после детального изучения перспективных моделей всех мировых производителей, выбрала бы самую лучшую, желательно с призом "Автомобиль года", народную марку - народный ваген от каких-нибудь немецких коммунистов - как это было в конце 60-х, когда выбрали лучший на тот момент "Автомобиль года" от итальянских коммунистов - Фиат 124 - удачно кстати выбрали тогда, вполне надежная оказалась лошадка - почему бы раз в 10-20 лет не выбирать какого-нибудь лидера от других зарубежных товарищей, немецких или американских даже? может и Форд Фокус когда-нибудь выбрали бы, денег то навалом было!

цитата:

Именно неэффективность системы управления и, как следствие, производства а также общее следование ложным целям позволили раствориться СССР.

как раз плановая экономика показала свою эффективность, была проблема в точном машиностроении и производительности труда
насчет целей, то лучше гуманный социализм, чем олигархический капитализм

soho:

мало? давайте по 100 штук кварталами "на попа" ставить! смысл же понятен, - увеличиваем объем не по горизонтали, а по вертикали, - по принципу небоскребов, больше площади на одном клочке земли - а освободившиеся площади засаживаем деревьями, хоккейными площадками, футбольными полями, олимпийскими парками...

Бедный пастор... Не только он, но и Москва может не выдержать... Что-то мы пока такого не наблюдаем. Пока на месте каждой пятиэтажки вырастает такая же по площади 17 этажная башня. А где увеличившаяся в три раза людская масса будет парковать машины, выгуливать детей и прочих собак, яслить их, садить и школить - проблемы индейцев шерифа не волнуют. И никаких законодательных ограничений я тоже не наблюдаю. Кроме голословных обещаний, которые уже поменялись с 15ти на 20 этажей. Видимо, превышать этажность будет так же нельзя, как и превышать скорость в пределах 20 км/ч

цитата:

тоже выше вам уже сообщали - чтобы оградить 95% добропорядочных горожан от 5% городских сумасшедших и не допустить многомиллионных простоев по этой же причине

Ну понятно. Находящийся на грани разорения градостроительный комплекс (самые бедные компании Москвы - ведь все, у кого нет миллиарда, уже пошли в жопу?) хотят спасти вливанием государственных дофигалиардов и оградить от малейшего риска. И под это дело меняют законодательство. Законодательно защитить богатых от бедных - это я понимаю, это нынешняя государственная политика.
А то настроили, понимаешь, а пристроить задорого - некому. Надо помогать.
Вот тут завод СКАД наштамповал полмиллиона колесных дисков - "продайте! ну или расскажите нам, куда пристроить"? Ну не снижать же цены, правда? Где там у нас еще перепроизводство - придумаем реновацию.

цитата:

как раз плановая экономика показала свою эффективность

Серьезно? Кому показала и каков результат, если не секрет?

цитата:

Пока на месте каждой пятиэтажки вырастает такая же по площади 17 этажная башня. А где увеличившаяся в три раза людская масса будет парковать машины, выгуливать детей и прочих собак, яслить их, садить и школить - проблемы индейцев шерифа не волнуют.

мы же уже тут посчитали, что на месте каждой снесенной хрущовки можно построить как-минимум втрое больше жилья, но город планирует только вдвое, так что будет где "яслить собак и выгуливать машин"

цитата:

Вот тут завод СКАД наштамповал полмиллиона колесных дисков - "продайте! ну или расскажите нам, куда пристроить"? Ну не снижать же цены, правда?

тут две большие разницы, как говорят у нас в Сити, - завод с дисками одно небольшое, скорее всего, частное предприятие, убытки которого нанесут ущерб только его владельцу и нескольким сотням сотрудников, ну бюджет недополучит несколько сотен миллионов, хотя скорее десятков, это нездорово, но не смертельно!
а градостроительный комплекс этот системообразующий институт, влияющий на многие сферы экономики и дающий джобс-джобс-джобс миллионам трудящихся, не говоря уж о миллиардных доходах в бюджет и влиянии на смежные отрасли
но тут еще и миграционная составляющая есть - будет дешевым московское жилье, его раскупят хорошие люди со всей страны и из ближнего зарубежья? но стране эти граждане нужнее на Дальнем Востоке например, поэтому никто не будет снижать цены на московские квадраты

цитата:

Серьезно? Кому показала и каков результат, если не секрет?

индустриализация, электрификация, ГОЭЛРО, быстрый подъем страны после Великой Отечественной, реки вспять поворачивали и, кстати, первый человек в космосе был по имени Юра, а не Джон

цитата:

мы же уже тут посчитали

Столбиком? Вы там вдвоем с собяниным, что ли?

цитата:

завод с дисками одно небольшое, скорее всего, частное предприятие, убытки которого нанесут ущерб только его владельцу и нескольким сотням сотрудников

Действительно, а здесь поле чудес такого масштаба, что последствия потом еще дети расхлебывать будут.

цитата:

индустриализация, электрификация, ГОЭЛРО, быстрый подъем страны после Великой Отечественной, реки вспять поворачивали и, кстати, первый человек в космосе был по имени Юра

Понимаешь, отдельные подвиги в стиле "спринт" могут быть какие угодно примечательные (сейчас не будем даже уточнять за счет чьих технологий, средств, жизней они были реализованы и сколько рек повернуто и во что это вылилось)), но для страны и ее граждан нужно все таки хотя бы какие то стайерские дистанции по времени преодолевать, а не перенапрягаться и сдыхать практически на старте, не?

цитата:

Столбиком? Вы там вдвоем с собяниным, что ли?

если вас в начальной школе не учили умножать на три, то вы и поделить надвое не сможете

цитата:

здесь поле чудес такого масштаба, что последствия потом еще дети расхлебывать будут.

не волнуйтесь вы за нас, за себя волнуйтесь

цитата:

Понимаешь, отдельные подвиги в стиле "спринт" могут быть какие угодно примечательные (сейчас не будем даже уточнять за счет чьих технологий, средств, жизней они были реализованы и сколько рек повернуто и во что это вылилось)), но для страны и ее граждан нужно все таки хотя бы какие то стайерские дистанции по времени преодолевать, а не перенапрягаться и сдыхать практически на старте, не?

речь шла про эффективность плановой экономики, страну подняли после гражданской войны? да, подняли, - после второй мировой подняли? тоже подняли, - Гагарина в космос запустили? ну и т.д. и т.п. - плановая экономика работает эффективно, может чуть менее прибыльно, чем частный капитал, но зато всеобъемлюще в масштабах государства, что частному капиталу недоступно априори к счастью
а недостатки они везде есть, назовите любой на ваш взгляд успешный проект и я назову его недостаток

цитата:

речь шла про эффективность плановой экономики, страну подняли после гражданской войны? да, подняли, - после второй мировой подняли? тоже подняли, - Гагарина в космос запустили? ну и т.д. и т.п. - плановая экономика работает эффективно, может чуть менее прибыльно, чем частный капитал, но зато всеобъемлюще в масштабах государства, что частному капиталу недоступно априори к счастью а недостатки они везде есть, назовите любой на ваш взгляд успешный проект и я назову его недостаток

Вроде уже история доказала куда завела "плановая экономика"... Гагарина запустили, но и американцы не так чтобы сильно отстали,а в конечном итоге то что получилось? Не спорю, продуть уши пропагандой, под страхом расстрела нагнать людей на всякие Беломорканалы, Магнитки и Днепрогэсы - очень эффективно, но заканчивается то все грусняво, что история и показала в полной мере. Кроме того, не нужно иллюзий. В тех же США государство вполне себе рулит чувствительными областями вроде ВПК... Зато все остальное вполне себе работает в "рыночных" условиях, а уж в дела малого бизнеса вообще никто не сует свой нос.

цитата:

если вас в начальной школе не учили умножать на три, то вы и поделить надвое не сможете

Вот в том то и беда что вы там пытаетесь считать на уровне "умножить" и "поделить"

цитата:

не волнуйтесь вы за нас, за себя волнуйтесь

Вы дети, что ли?

цитата:

речь шла про эффективность плановой экономики, страну подняли после гражданской войны? да, подняли

НЭП забыл

цитата:

после второй мировой подняли? тоже подняли, - Гагарина в космос запустили?

Еще ядрену бомбу заделали. Благодаря вывезенному после ВОВ оборудованию, технологиям и наработкам.
Однако итог то каков ? Всеобемлющие, в масштабах государства, нищета, застой и логичный распад

цитата:

Вроде уже история доказала куда завела "плановая экономика"

Да че им история то? Штампы и стереотипы одни в голове, не понимают что практически ничего своего не было, все,начиная от инженеров и проектов на массовых стройках, заканчивая электробритвой

цитата:

Вроде уже история доказала куда завела "плановая экономика"...

да уж, 25 лет не можете попилить все "куда завела плановая экономика"

цитата:

логичный распад

банальное предательство

цитата:

да уж, 25 лет не можете попилить все "куда завела плановая экономика"

А там нечего пилить то. Какие то конкурентные обломки производств (опять же, с сырьем связанные) уже в 90-ые перешли "куда надо", а последние 17 лет только доходы от сырья и пилят. Есть другие сведения? Расскажи тогда какое наследство плановой экономики, кроме сырья, "25 лет пилят"?

цитата:

банальное предательство

Предательство чего именно? Идей коммунизма? ЦК КПСС?

цитата:

А там нечего пилить то.

драйвер укротемы нервно закурил в сторонке

soho:

банальное предательство

Ну да - мышка бежала, хвостиком махнула, государство упало и разбилось. Не смешно? Один человек - мощное, устойчивое государство? А если за ним пошли - подумайте, почему? Вам тогда сколько было?

цитата:

Ну да - мышка бежала, хвостиком махнула, государство упало и разбилось.

не мышка, совокупность факторов, фатальным из которых оказалась отсутствие воли, что в масштабах выросло в предательство

soho
Так чего\кого кто\где предал, да еще ловко мультиплицировал сию пакость на всю страну, надо полагать?

цитата:

Так чего\кого кто\где предал, да еще ловко мультиплицировал сию пакость на всю страну, надо полагать?

сейчас важнее понимать, что благословенный СССР мог бы и дальше развиваться, не было бы всех тех разрушений, конфликтов и потерянных жизней, был бы мир, причем не только в сфере его ответственности, но и на всем шарике - что сейчас творится все сами видите
всего этого можно было избежать

soho:

сейчас важнее понимать, что благословенный СССР мог бы и дальше развиваться, не было бы всех тех разрушений, конфликтов и потерянных жизней, был бы мир, причем не только в сфере его ответственности, но и на всем шарике - что сейчас творится все сами видите всего этого можно было избежать

Как и куда он мог развиваться если последняя треть его существования был застой, а последнее десятилетие откровенное гниение?? Слава богу что развалился практически бескровно, ну так и понятно, в жилах страны "крови" уже и не было, ни идеологической ни экономической. Труп. Сам подумай куда он может развиваться.

цитата:

да лан и там и там суть одна - снести старое и построить новое - да и реализация на 90% идентичная, разве что только новым законом соломки постелили против городских сумасшедших, думается что правильно сделали Скрытый текст таки я угадал про 3 квартиры, ну хоть в личку напиши что да? x

Суть не снести старое и построить новое, а построить больше нового на месте старого, чтобы решить вопрос с коммунальным жильем и расселить семьи у которых количество метров на человека ниже нормы. И речь шла на 90% о муниципальном жилье, а не собственном! У кого квартиры были приватизированные, давали комнату по количеству комнат. Сейчас будут расселять такие семьи?
Да и, как оказывается, пятиэтажка, в которой я живу сейчас, куда более старая, чем та, которую снесли... Сносили то, что легко снести - спальники с типовыми быстрыми конструкциями. Их и сносить легко и строить на их месте.

цитата:

Как и куда он мог развиваться если последняя треть его существования был застой, а последнее десятилетие откровенное гниение?? Слава богу что развалился практически бескровно, ну так и понятно, в жилах страны "крови" уже и не было, ни идеологической ни экономической. Труп. Сам подумай куда он может развиваться.

наглосаксонщина какая-то
"застой" СССР по нашим временам считался бы бурным экономическим ростом, а "развалился практически бескровно" сравнивают с потерями за годы Великой Отечественной

цитата:

построить больше нового на месте старого

это в благословенном СССР строили для людей, а сейчас стоит задача окупить реновацию, а не увеличить число москвичей на нескоьок миллионов за счет миграций

цитата:

Сейчас будут расселять такие семьи?

в законопроекте вроде предлагают льготные доплаты по льготной стоимости или даже будут выплачивать компенсации тем, кто наоборот хочет избавится от квадратов, такого раньше вроде не было

цитата:

то, что легко снести

нынче все панельное и крпичное жилье относительно легко сносится, вот с монолитом придется повозиться

soho:

в законопроекте вроде предлагают льготные доплаты по льготной стоимости

Это немного другое. При переселении, если предоставляемая квартира больше по площади, то за излишние метры нужно доплатить. Там копейки. А вот, докупить комнату-другую или отказаться от комнаты-другой, что-то новенькое... Мы доплачивали за излишек метров че-то в районе 8000 руб, вряд-ли по таким ценам можно бедут докупить комнату, а продать точно никто не не захочет...

цитата:

А вот, докупить комнату-другую или отказаться от комнаты-другой, что-то новенькое... Мы доплачивали за излишек метров че-то в районе 8000 руб, вряд-ли по таким ценам можно бедут докупить комнату, а продать точно никто не не захочет...

докупить комнату или несколько вероятно можно будет, а вот отказаться от комнаты или вообще от квартиры в пользу денежных средств по рыночной стоимости вряд-ли, по нерыночной наверное можно будет, но никто этого не захочет и в первую очередь город - задача переселить, а не обкэшить

по этой же причине построят ровно столько (или чуть больше), чтобы окупилась реновация, новые москвичи пусть едут в коммерческое жилье

цитата:

"застой" СССР по нашим временам считался бы бурным экономическим ростом

Вот именно, "по нашим временам" . Что прежде всего характеризует наши времена

цитата:

а "развалился практически бескровно" сравнивают с потерями за годы Великой Отечественной

Что что? Какого рода потери сравнивают, или опять у тебя теплое с мягким и с трамвайной ручкой?

цитата:

Вот именно, "по нашим временам" . Что прежде всего характеризует наши времена

да-да, наше время, так сказать сегодняшний день с 1-3% ВВП в развитых странах

цитата:

Что что? Какого рода потери сравнивают, или опять у тебя теплое с мягким и с трамвайной ручкой?

ваши трамвайные ручки оставьте себе, точных данных ни у кого нет и не может быть (до сих пор даже потери в ВОВ разнятся на миллионы), Эксперт несколько лет назад говорил о прямых потерях в конфликтах после распада до 600 т.ч. http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/10/istoriya-s...rovavym

сюда надо к сожалению приплюсовывать многомиллионные миграции из распавшихся республик по всему миру и неродившихся детей, это миллионы людей
а вы нам про "практически бескровно"

цитата:

неродившихся детей, это миллионы людей

Потери в конфликтах после распада? Что за конфликты и когда они закончатся, мы и сейчас живем "после распада".
А дети то почему не родились? Потому что не до всех доезжали колбасные электрички из москвы и у многих не стоял?