годовщина развала СССР

Я горжусь тем , что Родился в Влеикой стране название которой Союз Советских Социалистических Республик !!!

-Foks-
+ 1000
Я полностью поддерживаю. Никогда не жалел об этом и могу этим только гордиться. И с настольгией смотрю старые фильмы и фотографии

Всегда улыбаюсь, когда "демократы" в спорах о преимуществе демократического государственного строя перед тоталитарным в качестве основного аргумента используют слово референдум (выборы, отзыв депутата). Дескать, если что-то не то, всегда можно провести референдум и решить. Как хорошо!!!

Единственный референдум в истории страны (в этом стиле - по ключевому вопросу) о сохранении СССР был проведён, подавляющее большинсво высказалось против развала, ну и где этот Советский Союз, господа демократы?

Башкиры отозвали депутата Изместьева из Совета Федерации, а он и не подумал оттуда уходить.

Чем же демократия лучше тоталитаризма? Бардаком?

Обидно, что фактически 3 человека решили все за весь Союз Иначе, как предательством своего народа я это назвать не могу!

Valsh
-Foks-
+1

Думаю мало кто поспорит, менять в стране надо было многое но не разваливать же!!!

Я тоже горжусь !!! Уверен, что изменникам и предателям ещё воздастся.

-Foks-, +1.

Может опросик прикрутить? Интересно, как проголосовал бы на том референдуме о сохранении Союза ФФ-клуб?

СССР - был великой империей, империей которой стоит гордится, но ее убили не в беловежской пуще. К этому вели ее с начала 80ых...

Интересно, как бы сложилась история 1/6 части суши если бы Андропов не был тяжело больным человеком, у него было много интересных идей по реформированию союза.

Но голова с заплаткой убила не только мощнейшую державу, но и жизни милионов людей...

а я так просто говорю своим родителям и всем кто "родился и вырос в советском союзе" что - ребята, все было супер и есть чем гордитьтя, просто пара нехороших дядек у вас эту страну сп...ли и нечего этот момент себе на грудь брать. мало ли чего в руси воровали, ну и империю умыкнули...не повод смотреть в себя и расстраиваться что все не так как хотелось в детстве.

СССР зазвалилися не 8 деабря (тогда было принято только решение), а 22 декабря когда этот документ подписали остальные руководители страны...

А развал... ни одна империя посторенная на крови не может существовать долго, посмотрите историю...

цитата:

СССР - был великой империей, империей которой стоит гордится, но ее убили не в беловежской пуще. К этому вели ее с начала 80ых... Интересно, как бы сложилась история 1/6 части суши если бы Андропов не был тяжело больным человеком, у него было много интересных идей по реформированию союза.

К гибели СССР шел с 1917 г. . Порочная идеология закономерно привела к провалу в экономике и гибели страны.

Андропов мог привести страну к казарменному военному коммунизму, не более. Кончина СССР отодвинулась бы на несколько десетилетий. Если, конечно, не произошло бы ядерной войны, к чему советский ВПК упорно двигался.

цитата:

Но голова с заплаткой убила не только мощнейшую державу, но и жизни милионов людей...

Ага, а сейчас кстати живёт получше пенсионеров, якобы для которых он это всё делал.
Может быть звучит циннично, но могбы постесняться афишировать лечение своей супруги за границей, в то время когда соотечественникам жрать не начто было...

vvz2008

цитата:

фактически 3 человека решили все за весь Союз

Ну, не 3, а побольше - но сути дела не меняет. Из всех возможных вариантов существования (горбачёвский союзный договор и пр.) был выбран самый плохой, совершенно не проработанный. Почему так получилось, зачем ( кроме желания лидеров "порулить" самостоятельно, естественно ) - загадка остаётся до сих пор. Вроде триумвират подписантов в друзьях т.Бжезинского не ходил, с чужих рук в то время не ел, непреодолимых центробежных тенденций в стране не было, большинство сов. республик было готово к длительной торговле ( кроме прибалтов ), а не разделу. Мозги, воспитанного в тоталитарном духе населения, были уже промыты в "демократическом" духе ( туда в то время что хошь вложить можно было ) и массовых акций протеста не было. Союз, наверное, так только развалить в одночасье и можно было - с маху и почти тайно. Ни один здравомыслящий человек, предварительно обдумавший и оценивший возможные плюсы и минусы, не решился бы действовать таким образом - Назарбаева, очевидно и не пригласили по таким соображением, а 3 "национальные" лидера, от перспектив "самостийного" правления у которых закружилась голова, к сожалению, сели, выпили и "порешили" взять всё и разделить. По большому счёту - закономерный итог многолетней деградации системы, внутри себя "взрастившей" собственных могильщиков. Так уж случилось - могло быть лучше, а могло быть много хуже ( примеры есть ). С каждым годом лишь становится всё яснее, что от Беловежья не выиграл никто ( отдельные личности не в счёт), стартовые условия и возможности для реформ резко ухудшились и всё. Но жалко упущенных возможностей, даже теперь, через столько лет. До сих пор. И людей жалко, погибших в результате сговора и не родившихся вовсе...Эх...

из ночной темноты выдвигалась и вырастала над морем Громада .Словно вышедший из моих страшных снов призрак-----СОВЕТСКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ!!!...В нашем мирном спящем квартале случилось Землятресение...После Полуночи по Босфору НЕСЛЫШНО С ВЫКЛЮЧЕННЫМИ!!! Двигателями проходили Русские Военные корабли

Орхан Памук
Стамбул-Город воспоминаний

Евгений из Питера
При всем уважении к вам, я ваши слова знал заранее. Я в отличии от вас из двух зол выбираю меньшее. По мне лучше поступится некоторыми демократическими свободами, но сохранить суверенитет родной страны, а то что случилось 15 лет назад аукнется нам через 15-20, когда Россию будут разрывать на куски, а мировые лидеры делить между собой наши ресурсы.

Читайте лучше про Андропова, там демократии поболе чем щас... Ну или столько же... Власть народа ))) Что изменит ваш голос на выборах... Когда какое-то чмо из ДОМа-2 скажет голосуй за Пупкина и 90% схавает... Утрированно, но про кратию демоса...

цитата:

Андропов мог привести страну к казарменному военному коммунизму, не более. Кончина СССР отодвинулась бы на несколько десетилетий. Если, конечно, не произошло бы ядерной войны, к чему советский ВПК упорно двигался.

Андропов это ярчяйшая личность, умница и настоящий патриот своей страны. Благодоря таким людям как он у нас не появились такие воры как хадарковский, гайдар и прочая шваль и сволочь ещё при хрущёве.

Сослагательное наклонение штука сложное, оно есть так как есть и от реалий не куда не деться, мы родились в одной стране, а живем в другой, но вот в какой стране мы будем жить зависит от нас с вами, хотя к сожалению в последнее время все меньше и меньше...

цитата:

Ага, а сейчас кстати живёт получше пенсионеров, якобы для которых он это всё делал. Может быть звучит циннично, но могбы постесняться афишировать лечение своей супруги за границей, в то время когда соотечественникам жрать не начто было...

Ваще-то он нобелевскую премию получил, за объединение германии. И почему ему стесняться , что на свои деньги супругу лечит. Причем тут пенсионеры-то?
Где-то объединил, где-то разъединил. Не всегда ж получается

Факт остается фактом. Советская система была неспособна воспроизводить хороших руководителей. Каждое следущее поколение было слабее предыдущего. Причем ВСЕГДА. И это тогда, когда в стране была масса достойных людей. Только система отбора руководителей на всех уровнях была построена так, что к рычагам управления пробивались только исполнители по принципу "чего изволите". Сперва скатились до Горбачева, потом Ельцина. Такая система была обречена.

gbuy
+1 Адназначна!!!

+ деление Территорий по идиотскому Национальному признаку (не Киевская Губерния ---а Украина Не Казанская И Уфимская а Татарстан и Башкирия Не ПортПетровская--а Дагестан ...и тп...Это Ленин придумал...Умный наверно был ...До сих пор везде сепаротизм изо всех то щелей)

Безусловно политический и социальный строй, который насаждался нам во времена СССР себя изжил и менять его было необходимо, но я никак не пойму, почему обязательно надо было разваливать государство и устанавливать границы??? У меня бабушка с дедом в Ялте живут, я сам там вырос, все детство провел и прекрасно помню, как мои ровесники с ужасом рассказывали мне: "Представляешь, у нас в школе ввели обязательное изучение украинского языка, украинской литературы и украинской истории! А еще обещают ввести преподавание ВСЕХ предметов на украинском!" На совершенно чужом языке, которого они никогда толком и не слышали! Помню, как приятель постарше, который тогда учился в военно-морском училище в Севастополе, рассказывал, как их заставили принять украинскую присягу, а к преподавателям обращаться "пан офицер"... Помню, как еще более старшие товарищи из нашего двора ругались: "Был у меня нормальный паспорт - паспорт Гражданина СССР, а теперь я вдруг стал "громодянином" какой-то Украины...никогда не думал, что стану хохлом!"

BIG Sunny
+1 конечно да

gbuy
Если следовать Вашему принципу, то были и те кому говорили: "чего изволите" - не себе же они это говорили. И если " к рычагам управления пробивались только исполнители по принципу "чего изволите"" то фактически он должен это спрашивать у того, кем руководит. Идеальная получается ситуация, когда руководитель спрашивает у подчиненного, что ему сделать , что бы подчиненному было хоошо:-))
Мне кажется Вы запутались, или нахватались чужих лозунгов, смысл которых не понимаете.

Евгений из Питера
"порочная идеологи". "Советское самое лучше" это плохая идеология? неужели "мы русская пьянь" является лучшей идеологией?
Или Вы имели в виду не идеологию?

цитата:

Безусловно политический и социальный строй, который насаждался нам во времена СССР себя изжил и менять его было необходимо, но я никак не пойму, почему обязательно надо было разваливать государство и устанавливать границы??? У меня бабушка с дедом в Ялте живут, я сам там вырос, все детство провел и прекрасно помню, как мои ровесники с ужасом рассказывали мне: "Представляешь, у нас в школе ввели обязательное изучение украинского языка, украинской литературы и украинской истории! А еще обещают ввести преподавание ВСЕХ предметов на украинском!" На совершенно чужом языке, которого они никогда толком и не слышали! Помню, как приятель постарше, который тогда учился в военно-морском училище в Севастополе, рассказывал, как их заставили принять украинскую присягу, а к преподавателям обращаться "пан офицер"... Помню, как еще более старшие товарищи из нашего двора ругались: "Был у меня нормальный паспорт - паспорт Гражданина СССР, а теперь я вдруг стал "громодянином" какой-то Украины...никогда не думал, что стану хохлом!"

Однако свыше 90 % жителей Украинской ССР на референдуме осенью 1991 г. проголосовали за независимость!

цитата:

Факт остается фактом. Советская система была неспособна воспроизводить хороших руководителей. Каждое следущее поколение было слабее предыдущего. Причем ВСЕГДА. И это тогда, когда в стране была масса достойных людей. Только система отбора руководителей на всех уровнях была построена так, что к рычагам управления пробивались только исполнители по принципу "чего изволите". Сперва скатились до Горбачева, потом Ельцина. Такая система была обречена.

А что изменилось с уходом советской системы? Где они - "хорошие руководители"? Покажите пальцем? Ни в правительстве, ни в силовых структурах! Все как заглядывали в рот вышестоящим, так и продолжают заглядывать. Пока ВВП не скажет что делать - все сидят ждут... тошнит уже от такой демократии...

Евгений из Питера
Проголосовать-то они проголосовал, только вот кого интересовали итоги референдума??

цитата:

Однако свыше 90 % жителей Украинской ССР на референдуме осенью 1991 г. проголосовали за независимость!

вчера поздно вечером по ОРТ шла программа, посвященная как раз-таки этому вопросу. И там один товарисч сказал, что голосовали не за украину и украинский язык со всеобщей украинизацией, а за независимость от бездарной политики Горбачева. Да и потом, все мы прекрасно знаем, как и кем определяются результаты подобных голосований

цитата:

Порочная идеология закономерно привела к провалу в экономике и гибели страны.

гы а сейчас у нас какая идеология? "хапай как можно больше, пока у власти" ? других идеологий чтото не видно...
а вот лично мне больше по душе такая идеология, кога гаранировано образование, гарантирована медпомощь в любой точке страны (а не вопросы "у вас полис есть? а страховая вас направляла?"), когда после института, проработав несколько лет выдаваи (т.е. дарили, т.е. даром) квартиру (сейчас мне на квартиру, к примеру, всю жизнь работать, а многм и жизни не хватит)...
короче, может "порочная" идеология все же лучше совсем никакой?
и еще: я согласен что в СССР было и много ненужного, отрицательного. вот только мне непонятно - зачем же было рушить вообще все?

кста, по поводу референдумов о независимости. неужели вы не понимаете, что все это туфта? как вопрос сформируешь - так на него и ответят. был бы на украинском референдуме вопрос "хитите ли вы развала СССР с отделением от него Украины?" - и результаты имхо были бы совершенно другими...

Евгений из Питера

"Однако свыше 90 % жителей Украинской ССР на референдуме осенью 1991 г. проголосовали за независимость!"
Что бы сравнивать гнилость строя, надо смотреть на свободы граждан и их право выбора. Вы считаете возможным сейчас проведение референдума о независимости Крыма? И в случае положительного решения демократическая Украина признает его? Или может, пример демократии в СНГ, Грузия признает референдумы о независимости Абхазии или Осетии?