Тротуар или прилегающая территория?

NolloN:

Яндекс.Карты и навигатор, считают, что прилегающая и там есть проезд...раз прокладывают маршрут туда.

на навигатор надейся, но сам не плошай

https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B...A%D1%83

исходя из определений и видео я склоняюсь к тротуару

цитата:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

цитата:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

цитата:

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

Grigory2008

Так под определение прилегающей попадает 100%.

Почему склоняешься к тротуару?
Только не говори про брусчатку...про нее ни слова в ПДД
И что там люди ходят - люди и по прилегающей ходят и по дорогам и по железнодорожным путям, но от этого все тротуарами не становится.

Потому что это город, где по бокам проезжей части находятся тротуары, по которым ходят пешеходы )

Grigory2008:

Потому что это город, где по бокам проезжей части находятся тротуары, по которым ходят пешеходы )

Это по понятиям
А ПДД?

А как тогда подъехать к зданию, которое окружено 10-12 метровым тротуаром?

И перед входом в здание есть размеченные парковочные места, к которым, окромя как проехав по этому огромному тротуару, получается, не попасть...

На 2:24 перед съездом видно что от съезда с дороги идет обозначенный (ограниченный) бордюрчиками проезд


То что по бокам считаю тротуаром

Для примера, даже когда бордюров нет, на ваш взгляд то место где стоят ТС носом или кормой к газону
https://goo.gl/maps/38hpX9EJvZB2


они на тротуаре или нет?

Grigory2008

Зачем тогда делать въезд на тротуар? Для мамаш с колясками, которые с проезжей части поворачивают?
И, повторюсь, как подъезжать к парковочным местам, которые за углом здания? Путь только через "тротуар" получается.

Вот как видят дорожную сеть в этом месте Яндекс карты:


Отчетливо виден съезд с улицы Нижегородской, который потом разделяется на 2 проезда вокруг здания.
А карты ведь не из головы рисуются, а на основании документов.

Grigory2008:

Для примера, даже когда бордюров нет, на ваш взгляд то место где стоят ТС носом или кормой к газону https://goo.gl/maps/38hpX9EJvZB2 они на тротуаре или нет?

Вот я и хочу в похожей ситуации разобраться. Но именно с точки зрения ПДД, а не с человеческой и т.п.

Сравните назначение двух соседних участков по Росреестру
http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/lsYfBQu

1001 (слева) и 27 (справа)

Grigory2008:

На 2:24 перед съездом видно что от съезда с дороги идет обозначенный (ограниченный) бордюрчиками проезд То что по бокам считаю тротуаром

По твоей логике, в проезд тоже нельзя поворачивать ибо он ровно таким же бордюрчиком от ул. Нижегородской отделен.

Я понимаю, что всем очень мозолит глаза брусчатка, но в определении тротуара ее нет.

Grigory2008:

Сравните назначение двух соседних участков по Росреестру http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/lsYfBQu 1001 (слева) и 27 (справа)

Мы ездим по картам Росреестра или по ПДД?
Я не спорю, что можно притянуть даже СНИПы какие-нибудь, но при движении и стоянке мы обязаны руководствоваться именно ПДД.

NolloN:

Мы ездим по картам Росреестра или по ПДД?

вы определитесь, карты должны соответствовать документам или нет?

цитата:

А карты ведь не из головы рисуются, а на основании документов.

Grigory2008:

вы определитесь, карты должны соответствовать документам или нет?

Должны. Но в данном случае, мы можем принимать во внимание только те, на которых обозначена дорожная сеть: проезжие части, прилегающие территории и т.п., а не любые-произвольные.

На Росреестре только границы учатстков, а тротуар или проезд могут с одного участка на другой переходить и вовсе не обязательно, что граница участка равна границе тротуара/проезжей части..

А то можно какую-нибудь карту рельефа взять и считать, что везде пересеченная местность и нет дорог...

NolloN:

Но в данном случае, мы можем принимать во внимание только те, на которых обозначена дорожная сеть: проезжие части, прилегающие территории

там и обозначены 2 прилегающие территории
то что слева

цитата:

Разрешенное использование: Для объектов общественно-делового значения по документу: размещение и эксплуатация открытой служебной автостоянки

справа

цитата:

Разрешенное использование: Для размещения скверов, парков, городских садов по документу: благоустройства части территории

вы разницу понимаете?

Росреестр содержит базовый документ, и на нем не только границы участков, а участок целиком - достаточно на нем кликнуть в режиме i

PS а между ними идет прямоугольный участок лентой, который отлично соответствует проезду, обозначенному на кадре красными границами. Не выделенный в участок и не имеющий однозначного назначения

цитата:

вы разницу понимаете?

Я не понимаю, как быть обычному водителю при подъезде к зданию: останавливаться и сверяться с НАЗНАЧЕНИЕМ участков в Росреестре?
Допустим, по документам все так: но тогда должен быть запрещающий знак, разметка или ограждение.
Бордюр от 15 см высотой, наконец.

Как определить визуально, сопоставляя увиденное с ПДД, что на определенный участок территории заезжать нельзя, а на точно такой же соседний - можно?

это уже к владельцам участков вопрос.
Изначально вопрос был про тротуар.
я всего лишь высказал своё частное мнение

Grigory2008:

я всего лишь высказал своё частное мнение

Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке.
Вопрос изначально, все же, был про тротуар в терминах ПДД...

NolloN:

Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке. Вопрос изначально, все же, был про тротуар в терминах ПДД...

А это надо смотреть, что на карте на стене в местном ГИБДД )))
Лет 10 назад меня пытались развести на езду по тротуару, а до этого я был по случаю на Смольной и видел карту, где данная дорога обозначена, как Дмитровское ш. дублер Так и сказал гаишнику, что мол. на стене такого-то кабинета висит карта. Даже не до слушал, отдал документы, пожелал счастливого пути

NolloN:

Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке.

Только вот статус у этих карт разный ...

Vortex:

А это надо смотреть, что на карте на стене в местном ГИБДД )))

А это общедоступная информация?
Я запросил копии карт у собственника здания (там отморозились малость и прислали отписку) и в управе через электронную приемную (ничего пока не ответили и думаю, не ответят или отписка).

Grigory2008:

Только вот статус у этих карт разный ...

Я полагаю, что Яндекс карты тоже не с показаний очевидцев рисует, а берет официальные планы у администраций и др. компетентных органов.

NolloN:

А это общедоступная информация?

На счет общедоступности сомневаюсь, но, думаю, можно у местного ГИБДД запросить.

Vortex

По твоему мнению, каков порядок приоритетов при определении "статуса" участка?

Мое видение (в порядке убывания):

1) ПДД
2) Карты
3) Домыслы и догадки

Интересно, чем бы руководствовался суд, при разборе такой ситуации...

NolloN
Я же говорю, первая инстанция - гибдд. Вот, как у них значится этот участок, так и будет ) Ты же в суд мимо гибдд не попадешь )
Ну, как вариант - это ваще газон по мнению участкового )

Vortex:

Ты же в суд мимо гибдд не попадешь )

Почему не попадаю? Обжаловать постановление можно сразу в районном суде.

NolloN:

Почему не попадаю? Обжаловать постановление можно сразу в районном суде.

Так, а постановление кто выносит? Или ты ставишь под сомнение, что гибдд патрулирует территорию, которую не должны патрулировать?

Vortex:

Так, а постановление кто выносит?

Я имел в виду ГИБДД, как инстанцию обжалования их же постановления.
Могу же в ГИБДД вышестоящему обжаловать, а могу в суд.

Но не замкнется ли круг, если судья у ГИБДД карту и запросит

NolloN:

Я полагаю, что Яндекс карты тоже не с показаний очевидцев рисует

был одно время такой проект у них - Народные карты
Так что я бы так не ручался )

NolloN:

Я имел в виду ГИБДД, как инстанцию обжалования их же постановления. Могу же в ГИБДД вышестоящему обжаловать, а могу в суд. Но не замкнется ли круг, если судья у ГИБДД карту и запросит

Замкнется, естественно... ГИБДД дурку включит, что мы карты не составляем, мы контролируем и т.п. Сошлются на какой-нибудь официально принятый источник и всё...