Это тротуар или прилегающая территория?
Яндекс.Карты и навигатор, считают, что прилегающая и там есть проезд...раз прокладывают маршрут туда.
Смотреть с 2:15
NolloN
16 сентября 2016
Тротуар или прилегающая территория?
Grigory2008
16 сентября 2016
NolloN:
|
Яндекс.Карты и навигатор, считают, что прилегающая и там есть проезд...раз прокладывают маршрут туда. |
на навигатор надейся, но сам не плошай
https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B...A%D1%83исходя из определений и видео я склоняюсь к тротуару
цитата: |
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. |
цитата: |
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. |
цитата: |
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном. |
Grigory2008Так под определение прилегающей попадает 100%.
Почему склоняешься к тротуару?
Только не говори про брусчатку...про нее ни слова в ПДД
И что там люди ходят - люди и по прилегающей ходят и по дорогам и по железнодорожным путям, но от этого все тротуарами не становится.
Grigory2008
16 сентября 2016
1
Потому что это город, где по бокам проезжей части находятся тротуары, по которым ходят пешеходы )
Grigory2008:
|
Потому что это город, где по бокам проезжей части находятся тротуары, по которым ходят пешеходы ) |
Это по понятиям
А ПДД?
А как тогда подъехать к зданию, которое окружено 10-12 метровым тротуаром?
И перед входом в здание есть размеченные парковочные места, к которым, окромя как проехав по этому огромному тротуару, получается, не попасть...
Grigory2008
16 сентября 2016
3
На 2:24 перед съездом видно что от съезда с дороги идет обозначенный (ограниченный) бордюрчиками проезд
То что по бокам считаю тротуаром
Grigory2008
16 сентября 2016
Для примера, даже когда бордюров нет, на ваш взгляд то место где стоят ТС носом или кормой к газону
https://goo.gl/maps/38hpX9EJvZB2они на тротуаре или нет?
Grigory2008Зачем тогда делать въезд на тротуар? Для мамаш с колясками, которые с проезжей части поворачивают?
И, повторюсь, как подъезжать к парковочным местам, которые за углом здания? Путь только через "тротуар" получается.
Вот как видят дорожную сеть в этом месте Яндекс карты:
Отчетливо виден съезд с улицы Нижегородской, который потом разделяется на 2 проезда вокруг здания.
А карты ведь не из головы рисуются, а на основании документов.
Grigory2008:
|
Для примера, даже когда бордюров нет, на ваш взгляд то место где стоят ТС носом или кормой к газону https://goo.gl/maps/38hpX9EJvZB2
они на тротуаре или нет? |
Вот я и хочу в похожей ситуации разобраться. Но именно с точки зрения ПДД, а не с человеческой и т.п.
Grigory2008
16 сентября 2016
Сравните назначение двух соседних участков по Росреестру
http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/lsYfBQu1001 (слева) и 27 (справа)
Grigory2008:
|
На 2:24 перед съездом видно что от съезда с дороги идет обозначенный (ограниченный) бордюрчиками проезд
То что по бокам считаю тротуаром |
По твоей логике, в проезд тоже нельзя поворачивать ибо он ровно таким же бордюрчиком от ул. Нижегородской отделен.
Я понимаю, что всем очень мозолит глаза брусчатка, но в определении тротуара ее нет.
Мы ездим по картам Росреестра или по ПДД?
Я не спорю, что можно притянуть даже СНИПы какие-нибудь, но при движении и стоянке мы обязаны руководствоваться именно ПДД.
Grigory2008
16 сентября 2016
NolloN:
|
Мы ездим по картам Росреестра или по ПДД? |
вы определитесь, карты должны соответствовать документам или нет?
цитата: |
А карты ведь не из головы рисуются, а на основании документов. |
Grigory2008:
|
вы определитесь, карты должны соответствовать документам или нет? |
Должны. Но в данном случае, мы можем принимать во внимание только те, на которых обозначена дорожная сеть: проезжие части, прилегающие территории и т.п., а не любые-произвольные.
На Росреестре только границы учатстков, а тротуар или проезд могут с одного участка на другой переходить и вовсе не обязательно, что граница участка равна границе тротуара/проезжей части..
А то можно какую-нибудь карту рельефа взять и считать, что везде пересеченная местность и нет дорог...
Grigory2008
16 сентября 2016
NolloN:
|
Но в данном случае, мы можем принимать во внимание только те, на которых обозначена дорожная сеть: проезжие части, прилегающие территории |
там и обозначены 2 прилегающие территории
то что слева
цитата: |
Разрешенное использование: Для объектов общественно-делового значения по документу: размещение и эксплуатация открытой служебной автостоянки |
справа
цитата: |
Разрешенное использование: Для размещения скверов, парков, городских садов по документу: благоустройства части территории |
вы разницу понимаете?
Росреестр содержит базовый документ, и на нем не только границы участков, а участок целиком - достаточно на нем кликнуть в режиме
iPS а между ними идет прямоугольный участок лентой, который отлично соответствует проезду, обозначенному на кадре красными границами. Не выделенный в участок и не имеющий однозначного назначения
NolloN
16 сентября 2016
цитата: |
вы разницу понимаете? |
Я не понимаю, как быть обычному водителю при подъезде к зданию: останавливаться и сверяться с НАЗНАЧЕНИЕМ участков в Росреестре?
Допустим, по документам все так: но тогда должен быть запрещающий знак, разметка или ограждение.
Бордюр от 15 см высотой, наконец.
Как определить визуально, сопоставляя увиденное с ПДД, что на определенный участок территории заезжать нельзя, а на точно такой же соседний - можно?
Grigory2008
16 сентября 2016
это уже к владельцам участков вопрос.
Изначально вопрос был про тротуар.
я всего лишь высказал своё частное мнение
Grigory2008:
|
я всего лишь высказал своё частное мнение |
Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке.
Вопрос изначально, все же, был про тротуар в терминах ПДД...
Vortex
16 сентября 2016
NolloN:
|
Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке. Вопрос изначально, все же, был про тротуар в терминах ПДД... |
А это надо смотреть, что на карте на стене в местном ГИБДД )))
Лет 10 назад меня пытались развести на езду по тротуару, а до этого я был по случаю на Смольной и видел карту, где данная дорога обозначена, как Дмитровское ш. дублер
Так и сказал гаишнику, что мол. на стене такого-то кабинета висит карта. Даже не до слушал, отдал документы, пожелал счастливого пути
Grigory2008
16 сентября 2016
NolloN:
|
Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке. |
Только вот статус у этих карт разный ...
Vortex:
|
А это надо смотреть, что на карте на стене в местном ГИБДД ))) |
А это общедоступная информация?
Я запросил копии карт у собственника здания (там отморозились малость и прислали отписку) и в управе через электронную приемную (ничего пока не ответили и думаю, не ответят или отписка).
Grigory2008:
|
Только вот статус у этих карт разный ... |
Я полагаю, что Яндекс карты тоже не с показаний очевидцев рисует, а берет официальные планы у администраций и др. компетентных органов.
NolloN:
|
А это общедоступная информация? |
На счет общедоступности сомневаюсь, но, думаю, можно у местного ГИБДД запросить.
VortexПо твоему мнению, каков порядок приоритетов при определении "статуса" участка?
Мое видение (в порядке убывания):
1) ПДД
2) Карты
3) Домыслы и догадки
Интересно, чем бы руководствовался суд, при разборе такой ситуации...
Vortex
16 сентября 2016
NolloN
Я же говорю, первая инстанция - гибдд. Вот, как у них значится этот участок, так и будет ) Ты же в суд мимо гибдд не попадешь )
Ну, как вариант - это ваще газон по мнению участкового )
Vortex:
|
Ты же в суд мимо гибдд не попадешь ) |
Почему не попадаю? Обжаловать постановление можно сразу в районном суде.
NolloN:
|
Почему не попадаю? Обжаловать постановление можно сразу в районном суде. |
Так, а постановление кто выносит? Или ты ставишь под сомнение, что гибдд патрулирует территорию, которую не должны патрулировать?
Vortex:
|
Так, а постановление кто выносит? |
Я имел в виду ГИБДД, как инстанцию обжалования их же постановления.
Могу же в ГИБДД вышестоящему обжаловать, а могу в суд.
Но не замкнется ли круг, если судья у ГИБДД карту и запросит
Grigory2008
16 сентября 2016
NolloN:
|
Я полагаю, что Яндекс карты тоже не с показаний очевидцев рисует |
был одно время такой проект у них - Народные карты
Так что я бы так не ручался )
NolloN:
|
Я имел в виду ГИБДД, как инстанцию обжалования их же постановления. Могу же в ГИБДД вышестоящему обжаловать, а могу в суд. Но не замкнется ли круг, если судья у ГИБДД карту и запросит |
Замкнется, естественно... ГИБДД дурку включит, что мы карты не составляем, мы контролируем и т.п. Сошлются на какой-нибудь официально принятый источник и всё...