Тротуар или прилегающая территория?

2 года назад




Это тротуар или прилегающая территория?
Яндекс.Карты и навигатор, считают, что прилегающая и там есть проезд...раз прокладывают маршрут туда.

Смотреть с 2:15

тротуар, прилегающая территория, ПДД, водитель, правила дорожного движения, дорога

avatar
NolloN
16 сентября 2016

Тротуар или прилегающая территория?
3,8K
просмотров
4
участника
36
сообщений

avatar
Grigory2008
16 сентября 2016


цитата (NolloN)
Яндекс.Карты и навигатор, считают, что прилегающая и там есть проезд...раз прокладывают маршрут туда.

на навигатор надейся, но сам не плошай

https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B...A%D1%83

исходя из определений и видео я склоняюсь к тротуару
цитата
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

цитата
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

цитата
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
avatar
NolloN
16 сентября 2016


Grigory2008

Так под определение прилегающей попадает 100%.

Почему склоняешься к тротуару?
Только не говори про брусчатку...про нее ни слова в ПДД
И что там люди ходят - люди и по прилегающей ходят и по дорогам и по железнодорожным путям, но от этого все тротуарами не становится.
avatar
Grigory2008
16 сентября 2016

1

Потому что это город, где по бокам проезжей части находятся тротуары, по которым ходят пешеходы )
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Grigory2008)
Потому что это город, где по бокам проезжей части находятся тротуары, по которым ходят пешеходы )


Это по понятиям
А ПДД?

А как тогда подъехать к зданию, которое окружено 10-12 метровым тротуаром?

И перед входом в здание есть размеченные парковочные места, к которым, окромя как проехав по этому огромному тротуару, получается, не попасть...
avatar
Grigory2008
16 сентября 2016

3

На 2:24 перед съездом видно что от съезда с дороги идет обозначенный (ограниченный) бордюрчиками проезд

posted image

То что по бокам считаю тротуаром
avatar
Grigory2008
16 сентября 2016


Для примера, даже когда бордюров нет, на ваш взгляд то место где стоят ТС носом или кормой к газону
https://goo.gl/maps/38hpX9EJvZB2

posted image

они на тротуаре или нет?
avatar
NolloN
16 сентября 2016


Grigory2008

Зачем тогда делать въезд на тротуар? Для мамаш с колясками, которые с проезжей части поворачивают?
И, повторюсь, как подъезжать к парковочным местам, которые за углом здания? Путь только через "тротуар" получается.

Вот как видят дорожную сеть в этом месте Яндекс карты:

posted image

Отчетливо виден съезд с улицы Нижегородской, который потом разделяется на 2 проезда вокруг здания.
А карты ведь не из головы рисуются, а на основании документов.
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Grigory2008)
Для примера, даже когда бордюров нет, на ваш взгляд то место где стоят ТС носом или кормой к газону
https://goo.gl/maps/38hpX9EJvZB2

posted image

они на тротуаре или нет?


Вот я и хочу в похожей ситуации разобраться. Но именно с точки зрения ПДД, а не с человеческой и т.п.
avatar
Grigory2008
16 сентября 2016


Сравните назначение двух соседних участков по Росреестру
http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/lsYfBQu

1001 (слева) и 27 (справа)
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Grigory2008)
На 2:24 перед съездом видно что от съезда с дороги идет обозначенный (ограниченный) бордюрчиками проезд

posted image

То что по бокам считаю тротуаром


По твоей логике, в проезд тоже нельзя поворачивать ибо он ровно таким же бордюрчиком от ул. Нижегородской отделен.

Я понимаю, что всем очень мозолит глаза брусчатка, но в определении тротуара ее нет.
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Grigory2008)
Сравните назначение двух соседних участков по Росреестру
http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/lsYfBQu

1001 (слева) и 27 (справа)


Мы ездим по картам Росреестра или по ПДД?
Я не спорю, что можно притянуть даже СНИПы какие-нибудь, но при движении и стоянке мы обязаны руководствоваться именно ПДД.
avatar
Grigory2008
16 сентября 2016


цитата (NolloN)
Мы ездим по картам Росреестра или по ПДД?

вы определитесь, карты должны соответствовать документам или нет?
цитата
А карты ведь не из головы рисуются, а на основании документов.
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Grigory2008)
вы определитесь, карты должны соответствовать документам или нет?


Должны. Но в данном случае, мы можем принимать во внимание только те, на которых обозначена дорожная сеть: проезжие части, прилегающие территории и т.п., а не любые-произвольные.

На Росреестре только границы учатстков, а тротуар или проезд могут с одного участка на другой переходить и вовсе не обязательно, что граница участка равна границе тротуара/проезжей части..

А то можно какую-нибудь карту рельефа взять и считать, что везде пересеченная местность и нет дорог...
avatar
Grigory2008
16 сентября 2016


цитата (NolloN)
Но в данном случае, мы можем принимать во внимание только те, на которых обозначена дорожная сеть: проезжие части, прилегающие территории

там и обозначены 2 прилегающие территории
то что слева
цитата
Разрешенное использование: Для объектов общественно-делового значения
по документу: размещение и эксплуатация открытой служебной автостоянки

справа
цитата
Разрешенное использование: Для размещения скверов, парков, городских садов
по документу: благоустройства части территории

вы разницу понимаете?

Росреестр содержит базовый документ, и на нем не только границы участков, а участок целиком - достаточно на нем кликнуть в режиме i

PS а между ними идет прямоугольный участок лентой, который отлично соответствует проезду, обозначенному на кадре красными границами. Не выделенный в участок и не имеющий однозначного назначения
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата
вы разницу понимаете?


Я не понимаю, как быть обычному водителю при подъезде к зданию: останавливаться и сверяться с НАЗНАЧЕНИЕМ участков в Росреестре?
Допустим, по документам все так: но тогда должен быть запрещающий знак, разметка или ограждение.
Бордюр от 15 см высотой, наконец.

Как определить визуально, сопоставляя увиденное с ПДД, что на определенный участок территории заезжать нельзя, а на точно такой же соседний - можно?
avatar
Grigory2008
16 сентября 2016


это уже к владельцам участков вопрос.
Изначально вопрос был про тротуар.
я всего лишь высказал своё частное мнение
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Grigory2008)
я всего лишь высказал своё частное мнение


Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке.
Вопрос изначально, все же, был про тротуар в терминах ПДД...
avatar
Vortex
16 сентября 2016


цитата (NolloN)
Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке.
Вопрос изначально, все же, был про тротуар в терминах ПДД...

А это надо смотреть, что на карте на стене в местном ГИБДД )))
Лет 10 назад меня пытались развести на езду по тротуару, а до этого я был по случаю на Смольной и видел карту, где данная дорога обозначена, как Дмитровское ш. дублер Так и сказал гаишнику, что мол. на стене такого-то кабинета висит карта. Даже не до слушал, отдал документы, пожелал счастливого пути
avatar
Grigory2008
16 сентября 2016


цитата (NolloN)
Итого: у нас есть 2 карты с разной информацией об одном и том же участке.

Только вот статус у этих карт разный ...
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Vortex)

А это надо смотреть, что на карте на стене в местном ГИБДД )))


А это общедоступная информация?
Я запросил копии карт у собственника здания (там отморозились малость и прислали отписку) и в управе через электронную приемную (ничего пока не ответили и думаю, не ответят или отписка).
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Grigory2008)
Только вот статус у этих карт разный ...


Я полагаю, что Яндекс карты тоже не с показаний очевидцев рисует, а берет официальные планы у администраций и др. компетентных органов.
avatar
Vortex
16 сентября 2016


цитата (NolloN)
А это общедоступная информация?

На счет общедоступности сомневаюсь, но, думаю, можно у местного ГИБДД запросить.
avatar
NolloN
16 сентября 2016


Vortex

По твоему мнению, каков порядок приоритетов при определении "статуса" участка?

Мое видение (в порядке убывания):

1) ПДД
2) Карты
3) Домыслы и догадки

Интересно, чем бы руководствовался суд, при разборе такой ситуации...
avatar
Vortex
16 сентября 2016


NolloN
Я же говорю, первая инстанция - гибдд. Вот, как у них значится этот участок, так и будет ) Ты же в суд мимо гибдд не попадешь )
Ну, как вариант - это ваще газон по мнению участкового )
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Vortex)
Ты же в суд мимо гибдд не попадешь )


Почему не попадаю? Обжаловать постановление можно сразу в районном суде.
avatar
Vortex
16 сентября 2016


цитата (NolloN)
Почему не попадаю? Обжаловать постановление можно сразу в районном суде.

Так, а постановление кто выносит? Или ты ставишь под сомнение, что гибдд патрулирует территорию, которую не должны патрулировать?
avatar
NolloN
16 сентября 2016


цитата (Vortex)

Так, а постановление кто выносит?


Я имел в виду ГИБДД, как инстанцию обжалования их же постановления.
Могу же в ГИБДД вышестоящему обжаловать, а могу в суд.

Но не замкнется ли круг, если судья у ГИБДД карту и запросит
avatar
Grigory2008
16 сентября 2016


цитата (NolloN)
Я полагаю, что Яндекс карты тоже не с показаний очевидцев рисует

был одно время такой проект у них - Народные карты
Так что я бы так не ручался )
avatar
Vortex
16 сентября 2016


цитата (NolloN)
Я имел в виду ГИБДД, как инстанцию обжалования их же постановления.
Могу же в ГИБДД вышестоящему обжаловать, а могу в суд.
Но не замкнется ли круг, если судья у ГИБДД карту и запросит

Замкнется, естественно... ГИБДД дурку включит, что мы карты не составляем, мы контролируем и т.п. Сошлются на какой-нибудь официально принятый источник и всё...



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.