Безответственность. Дети. Карелия. Сямозеро

Операцию по спасению попавших в шторм школьников начали спустя 20 часов

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/20/06/2016/576717ef9a...om=main

Йоршиг
Плюсить тему не буду. На кол сажать виновных бесполезно. т. к. детей не вернешь. Но своих детей ни в какой лагерь никогда не отправляю. На фига доверять своих детей другим детям. Типа избавиться на некоторое время. чтобы отдохнуть ?!

Сугубо мое мнение: лагеря - это зло. Это пережиток советского прошлого, с которого уже давно все изменилось, в том числе и дети и их воспитание.
Кроме того, каким бы хорошим лагерь не был воспитатели и вожатые там сторонние люди, зачастую не способные контролировать ребятню.
Никогда не отправлю своих детей в лагерь.
Соболезную родителям...

Пока гром не грянет...
Что с прогулочными теплоходами, что с ночными клубами, что с детскими лагерями/походами...
Интересно, в адрес МЧС не будет ни одного частного определения? Была бы просто тургруппа, какой-нибудь школьный выход, а то - постоянно действующий детский лагерь, наверняка ежедневные походы - и никакой проверки, никакой связи?
Мы когда вот сейчас под Туапсе в горы с классом ходили, МЧС при регистрации конкретно проверили - кто, куда, какой опыт...
А здесь - полнейшее наплевательство.
Мы у Шпаро наблюдали такую же безмятежность, хотя, там бы в шторм все-таки никого не выпустили...

Детишек жалко, соболезнования родным.

RichatZ
Сажать нужно не виновных ( вожатых, директора лагеря), а тех ченуш благодаря которым этот лагерь выигрывал тендеры и получал бешеные деньги от правительства Москвы.
А про лагеря это ты зря, я все сознательное детство ездил по лагерям ( Артек в том числе) и нечего плохого сказать не могу, так как раньше лагеря были под реальным надзором и каждое даже незначительно ЧП сулило большие проблемы лагерю и всему его руководству.

M may_be:

Интересно, в адрес МЧС не будет ни одного частного определения?

А при чем тут МЧС, это вотчина Онищенко. И это не колбасу бульдозером давить, тут работать нужно.

RichatZ
Марс16
Не кидайтесь в крайности. Хороший лагерь может очень много дать ребенку в плане опыта, самостоятельности, мужской инициации...
Родители никогда не дадут такого просто потому, что они - родители и подросток остается в кругу семьи, у мамы под крылом.
Скаутские, к примеру, лагеря - тоже пережиток советского прошлого?
Ничего плохого не могу сказать про лагерь биофака на Оленевском на Белом море, про лагеря Экспедиции, Дерсу Узала.
И, боюсь, под это дело будут приняты решения аналогичные вашему мнению - всегда проще запретить по максимуму, сняв с себя ответственность, чем разбираться и налаживать безопасность.

АРХонт
В том-то и дело, что раньше лагеря были другие. Вспомните в какие года это было и кто был педагогами.
Мой старший братишка отправлял свою дочку в летний оздоровительный лагерь, бывший пионерский лагерь где мы отдыхали в своё время. Брат забрал дочь через неделю. так как там такое твориться: воспитатели (студенты пед.института) бухают не стесняясь детей, "пионеры" старших отрядов устраивают групповухи и так далее.

М Мишуха:

А при чем тут МЧС

Не понял. Безопасность - это не к МЧС? Выход в шторм детской группы - это вотчина Онищенко? Тогда уж скорее Кащенко...

M may_be:

Безопасность - это не к МЧС?

Нет, безопасность, это к Роспотребнадзору. К МЧС, это опасность.

may_be
Очень рад, что есть хорошие лагеря. но что-то экспериментировать на собственном ребенке не хочется. А так-то я со своими пацанами постоянно по лесам. рекам, озёрам катаюсь.
Согласен, что скорее всего под горячую руку попадут все и головы полетят без разбора. Отчитаются. что все закрыто и больше не повториться. Увы.

М Мишуха:

Нет, безопасность, это к Роспотребнадзору. К МЧС, это опасность.

Неправильно. К Роспотребнадзору - это тоже опасность. Но при потреблении

цитата:

И, боюсь, под это дело будут приняты решения аналогичные вашему мнению - всегда проще запретить по максимуму, сняв с себя ответственность, чем разбираться и налаживать безопасность.

Налаживать безопасность, порядок, обучать и отбирать педагогов (именно педагогов, а не студентов пединститутов и старшеклассников) надо до заездов детей, а не после таких трагедий. Опять же сугубо мое мнение: запретить по максимуму - это "дешевле" чем жизнь детей. Естесственно, я пишу не про деньги.

Искренние соболезнования семьям. Нет таких слов, которые могли бы смягчить эту трагедию.

Но хотелось бы сказать о другом. Шесть лет назад, в июле 2010 г. в 2 км. от моего города, на острове "Ейская коса" утонуло 6 детей из детского оздоровительного лагеря. Были осуждены зам. директора школы и учитель погибших детей. Ни надзирающих чиновников МЧС, ГИМСа, местной администрации, прокуратуры - никого из тех, кто мог бы предотвратить возникновение этой трагедии, рука правосудия не коснулась. Кто должен был знать про особенности местных течений, кто должен был запретил туда ходить на ржавых корытах с полуживым мотором от "Газона"? Учитель с завучем? А через 6 лет аналогичная трагедия происходит в другом месте, значит, предупредительная работа не была проведена, или не дала результата. Ржавые корыта, запущенные "в строй" за 30 серебренников, продолжают "катать" людей.

Марс16:

Налаживать безопасность, порядок, обучать и отбирать педагогов (именно педагогов, а не студентов пединститутов и старшеклассников) надо до заездов детей, а не после таких трагедий.

При чем безопасность и педагогика, это разные ипостаси, абсолютно.

Мишуха
Я и пишу, что

цитата:

Налаживать безопасность, порядок, обучать и отбирать педагогов

. Конечно разные ипостаси, но у педагогов, сопровождающих и прочих ответственных лиц также должна быть своя нормальная, трезвая и трезвомыслящая голова на плечах.

Марс16
Это утопия.
Каждый должен заниматься своим делом, повар варить, педагог воспитывать, инструктор заниматься безопасностью.
К сожалению кухарка управляющая государством, у нас никуда не ушла.

Это правда, что они без спасжилетов были?

Хотя я в 89-ом на середину Плещеева озера на прогулочном катамаране с педальками без жилета заплывал...

Думаю, были в спасах. Но неподогнанных и незастегнутых. И отбор прошел именно по этому признаку

Мне завтра дочку в лагерь отправлять, под Истру.
Со вчерашнего вечера настроение никакое...
Самому там что ли с биноклем следить...

Медный_чайник
Дай ЦУ, будь на связи.

Как в такое каноэ можно запихать 13 человек.

Каное было два. Как раз по семь. Но только в тихую погоду.
Каное без фартука в шторм

may_be
Каноэ то было два, но пострадавших 26, 12 спасли 14 утонуло.
В рафте было еще 25, всего вроде бы 51.
Хотя конечно могут и с ... СМИ.

И с рафтом фантастический получается, засунуть 25 человек в рафт 16-ти футовый, да хоть и 18-ти футовый это идиотизм, хотя рафт их и спас.

Фигасе. Тогда да...
Действительно вроде по всем материалам упоминаются три судна. А непонятно, они не от лагеря плыли, а от какого-то промежуточного острова? Типа, пытались в лагерь вернуться до шторма?

may_be
Такого не слышал. Как понял вышли в озеро и разметало штормом.
Рафт не перевернуть, и не затопить, на Тайм Триале дно сливное, его вывели к острову.
Лодки затопило. Плавать в спасжилете тяжело, думаю что одних прибило к берегу, остальные замерзли.

Там звучало что-то про стихийный лагерь и передвижение между островами...
Предполагаю, что штормовое застало на острове, продуктов не было на ожидание погоды, и решили на авось вернуться в лагерь.
На тему "рафт не перевернуть" - это иллюзия. Но двухметровой волны недостаточно.

M may_be:

На тему "рафт не перевернуть" - это иллюзия. Но двухметровой волны недостаточно.

Рафт на озере что бы перевернуть, должен идти пустым против ветра.
Груженый, и со сливным дном рафт воды не оторвешь.
В этом лагере были такие темы, как деление на различные туристические градации, эти были Поморы, должны были рафтинг по островам с ночевками пройти.
Есть еще типа Робинзоны, выкидывают на остров без инструктора даже, раз в день приезжают проверять.