газ-бензин архив

gaspromу
У нас электричество – 1,62 р. Газ – 1,85 р. (и не рассчитывайте на коммуналку) для Вас он будет min – 2,7 р.
Восстановленный на стороне за 30000 р. (сумма явно не для Швейцарии), а модуль будут ли предлагать через 4 года - ?, а 10 лет ?
«согласование и проект в мособлгазе, подводка трубы от счётчика к FM - думаю, порядка 40000» - вы нолик не забыли ?
«Phill'у - получается, что по сравнению с остальными станциями - он совершенно не оправдан по деньгам» - вот и ответ, а FMQ не пустят газовики в существующий частный жилой секторе. Проекты и ТУ на индивидуальные жилые дома как раз на 1,5 куб.м рассчитаны.
Если окупите через пять лет – для России это вечность, не интересно. Быстрее окупить газовую электростанцию.
Вы упоминали оборудование ЗАО «Автосистема» и пр., именно оно для леса. По шумам не пройдет в жилом секторе.

А почему Вы молчите про латвийскую установку Алексея Сафронова ? Ведь его технология все равно победит в населённых пунктах. Представляю как безопасную, бесшумную, не требующую замены деталей, но потребляющую скорее больше энергии и не сертифицированную.

vkupriyanov

цитата:

почему в экономический рассчет использования FMQ-2 не включена стоимость самого оборудования? Я тут размазал ее стоимость на 3 года непрерывного использования и выходит цена газа сравнимая с ценой на заправке. В нашем городе 7,5р за куб. Поправьте меня. Спасибо

На мой взгляд, можно считать двумя путями:
1. Считая общие затраты - суммируя стоимость оборудования и текущих затрат. И сравнивать с общей стоимостью использованного бензина.
2. Общие затраты относить на единицу продукции - в нашем случае на 1 кубометр.
У меня получилась похожая цифра, если размазывать стоимость FM'a на те кубы, которые он выработает. Вернее там получается экспоненциальная зависимость - чем больше вырабатываете, тем дешевле каждый куб.

газон

цитата:

У нас электричество – 1,62 р.

И что, многотарифных систем учёта не предусмотрено?

цитата:

Газ – 1,85 р. (и не рассчитывайте на коммуналку) для Вас он будет min – 2,7 р.

Допустим. Я лично не консультировался с Мособлгазом по поводу цены. Мысль о том, что это может быть другое (не коммунальное) использование газа меня посещала, не скрою. К чему, в конечном итоге, можно будет прийти - покажет только практика реальных согласований.
Если рассмотреть случай, когда газ по 2,7 и электричество по 1,54 (тариф в МО), то:
1. Газ: 2,7
2. Эл-во: 1,2/3,4*1,54=0,544
3. Компрессор: 30000/13600=2,206
Итого: 2,7+0,544+2,206=5,45. При этом первые 13600 кубов за компрессор платить не надо. Т.е. куб получается: 2,7+0,544=3,25.
Разница с бензином: 25,6-3,25=22,35р
Первые 13600 кубов дадут экономию: 13600*22,35=303960р Что уже превышает розничную цену FMQ-2. Так что не всё так плохо.

цитата:

Восстановленный на стороне за 30000 р. (сумма явно не для Швейцарии), а модуль будут ли предлагать через 4 года - ?, а 10 лет ?

Будут. FMQ-2 выпускается с 1992 или 1993 года и спрос только растёт.

цитата:

«Phill'у - получается, что по сравнению с остальными станциями - он совершенно не оправдан по деньгам» - вот и ответ,

Здесь имелось ввиду, что производительность Фила мала, чтобы за ночь заправить ну, к примеру 100л баллон - и придётся ещё покупать БАГ поэтому Phill+БАГ по деньгам хуже, чем чистый FMQ-2 или даже чем FMQ-2.5.

цитата:

а FMQ не пустят газовики в существующий частный жилой секторе. Проекты и ТУ на индивидуальные жилые дома как раз на 1,5 куб.м рассчитаны.

С точки зрения газовиков что Phill, что FMQ - без разницы, даже несмотря на расходы газа. По поводу 1,5 куба в час не соглашусь, ибо если у меня, к примеру коттедж на 600 квадратов, то мне понадобится котёл порядка 60 КВт тепловой мощности, а это порядка 6кубов в час. Потребность в газе определяется теплотехническим расчётом под конкретную ситуацию, и этот расчёт является обязательным при оформлении подключения газа.

цитата:

Если окупите через пять лет – для России это вечность, не интересно.

А Вы, простите, точно знаете, что через 5 лет не будете пользоваться автомомбилем? Откуда такое предубеждение, что 5 лет - вечность? Вы же, по идее, для себя это всё затеваете. На мой взгляд 3-5 лет для такого оборудования - это нормально.

цитата:

А почему Вы молчите про латвийскую установку Алексея Сафронова ? Ведь его технология все равно победит в населённых пунктах. Представляю как безопасную, бесшумную, не требующую замены деталей, но потребляющую скорее больше энергии и не сертифицированную.

Да, я знаком с этой установкой. Принцип довольно интересный. Единственное, что смущает - это необходимость огромного количества жидкости ATF и, как Вы заметили, нет сертификации в РФ. А без этого даже к Облгазу шагать бессмысленно. У FM'а хотя бы сертификат есть.

газон
Ваши вопросы относительно канадского оборудования, имхо, лучше задать в Микрометан. У меня были ровно теже. Пообщался с ними - отпали.

gasprom
сжатый самостоятельно газ уместнее сравнивать с продуктом, предлагаемым на АГНКС. Пока полученные цифры с Микрометаном не обсуждал. Перепроверю себя, задам вопрос, буду думать об "овчинке"

вопрос обоим - Алексей Сафронов - это "EKOHANZA, SIA"? Но на их сайте www.ekohanza.lv все тот же FUELMAKER. Дайте ссылку на предмет вашего обсуждения. Очень интересно. Спасибо

цитата:

вопрос обоим - Алексей Сафронов - это "EKOHANZA, SIA"? Но на их сайте www.ekohanza.lv все тот же FUELMAKER. Дайте ссылку на предмет вашего обсуждения. Очень интересно. Спасибо

На EKOHANZA, SIA решили попробовать сделать что-нибудь подешевле FM. Идея получилась классная. Давление в 200 атм там развивает жидкостный насос, нагнетая жидкость ATF. И уже посредством этой жидкости идёт нагнетание метана высокого давления. Реализация идеи вроде подразумевала некоторое удешевление, опытный образец можно было увидеть на выставке в Сокольниках. Но реально до товарного вида, как я понял, дело не дошло пока.

цитата:

сжатый самостоятельно газ уместнее сравнивать с продуктом, предлагаемым на АГНКС.

Бороться с АГНКС при помощи FM'a очень и очень сложно, особенно если АГНКС рядом.
Если прикинуть очень грубо с некоторыми допущениями, а именно:
Эл-во: ночной тариф 0,6 р/КВтч
Газ: 1,704 р за куб
Компрессор: 30000руб
FMQ-2: 290000руб
Доп. расходы: 50000руб

За первые 13600 кубов мы затратим:
1. Газ 13600*1,704=23174,4руб
2. Эл-во 4000*1,2*0,6=2880руб
3. FMQ-2 290000руб
4. Доп. расходы 50000руб
Итого: 23174,4+2880+290000+50000=366054,4 руб
В пересчёте на 1 куб: 366054,4/13600=26,92 руб за куб
Т.е. фактически мы окупаем FMQ-2 по сравнению с бензином.

За первые и вторые 13600 кубов:

1. Газ 13600*1,704*2=46348,8 руб
2. Эл-во 4000*1,2*0,6*2=5760 руб
3. FMQ-2 290000руб
4. Доп. расходы 50000руб
5. Компрессор 30000руб
Итого: 46348,8+5760+290000+50000+30000=422108,8 руб
В пересчёте на 1 куб: 422108,8/27200=15,52 руб за куб
Уже вплотную приблизились к московским АГНКС (11 за куб)

За первые, вторые и третьи 13600 кубов:
1. Газ 13600*1,704*3= 69523,2руб
2. Эл-во 4000*1,2*0,6*3=8640 руб
3. FMQ-2 290000руб
4. Доп. расходы 50000руб
5. Компрессор 30000*2=60000руб
Итого: 69523,2+8640+290000+50000+60000=478163,2 руб
В пересчёте на 1 куб: 478163,2/40800=11,72 руб за куб
Ну вот, можно сказать с АГНКС Москвы сравнялись.
Дальнейшую цепочку расчётов можете продолжить сами.
(Следующая итерация даёт 9,82 руб за куб)

Т.е. по сравнению с бензином затея окупается примерно на 14000 кубах или при ср. расходе 8 на 100, если заправляется 1 автомобиль:
14000/8*100=175 тыс.км
По сравнению с АГНКС примерно на 42000 кубах:
42000/8*100=525 тыс. км.

Я прошу прощения за свои столь объёмные посты. Тут люди жаловались. Если не интересно - просто проскрольте дальше. Кому интересно - спасибо.

vkupriyanovу
Микрометан - у него сертификат и что дальше? Уж кого и хотелось бы услышать, дак это самих газовиков, их исполнительные органы. Или кто-то обращаться к ним официально в жилом секторе будет ? Выходи по одному.
По моим наблюдениям FUELMAKER для Латвии пройденный этап. И никто не даст гарантию, что обслуживание этого оборудования продолжится. Разведут руками и укажут на «Микрометан» или «Дельту», как ближайших представителей FUELMAKER. Вот Вам и пятилетняя окупаемость.
Домашняя CNG минизаправочная станция "HYGEN" видна на заставке .
Меньшая стоимость не главное её преимущество. Знаю мало и не имею права делать по "HYGEN" какие-либо выводы, но у меня создалось впечатление, что это устройство БЕЗОПАСНО, НАДЕЖНО и не требует обслуживания, а самое главное может быть отремонтировано и даже собрано самостоятельно, используя промтоварный магазин и слесарный инструмент. Очевидно, что не приобретают прочее приспособления (в т.ч. FUELMAKER), именно потому, что оно не отвечает этим требованиям. Посмотрите посты выше. Потребитель должен быть уверен в этом оборудовании. Предполагаю, что затраты на электроэнергию у "HYGEN" выше.

Gaspromу – интересно и огромное спасибо. Вот только кажется мне 40 – 50 тыс. на так называемые доп. расходы маловато. Для примера: подводкой к дому не отделаешься, тащи магистраль от ГРП, катодная защита и пр. и пр. и пр.

газон

цитата:

Уж кого и хотелось бы услышать, дак это самих газовиков, их исполнительные органы. Или кто-то обращаться к ним официально в жилом секторе будет ? Выходи по одному.

не совсем понимаю Вашу логику - "хлеб ходит за брюхом"?

цитата:

По моим наблюдениям FUELMAKER для Латвии пройденный этап

изложите факты (статистику), пожалуйста. И, если можно, ваше мнение в чем причина этого. Все что мне попадалось из оборудования для сжатия метана это поршневые компрессоры. В "HYGEN" схема жидкостно-кольцевого компрессора?

цитата:

Меньшая стоимость не главное её преимущество. Знаю мало и не имею права делать по "HYGEN" какие-либо выводы

изложите технические и стоимостные характеристики. Выводы сделает каждый для себя сам. Производительность, цена, межсервисный интервал, стоимость ТО, расход условного топлива на сжатие 1кубометра метана (это чтобы сравнить с традиционными способами сжатия)

gasprom
что такое жидкость ATF? какой ее состав?
что с КПД у такого компрессора? и главный вопрос - что с надежностью у такой схемы?

цитата:

что такое жидкость ATF

Это жидкость для автоматических трансмиссий. По имеющейся информации, для этой установки её на 50-60л и стоит она, боюсь соврать, порядка $10 за литр.

Не пойду я даже за ТУ. Объяснял, что после проекта мне плохо станет. Кто это учитывал для индивидуала ? Для АТП есть резон и молитесь потом пять лет за благополучие Микрометана.

Латышам не нравиться сама необходимость обслуживания оборудования FUELMAKER и появилась достойная альтернатива «HYGEN». Учитывайте уровень жизни. В Москве на АГНКС вижу московский только коммерческий транспорт, а легковушки из регионов.

«HYGEN» с ресивером и без него, 200 атм.
Не оказывая влияния на бытовую газовую сеть наполняет ресивер при производительности 12м3/сутки, затем заправляет авто за 5минут.
Или медленно заправляетесь 3-7м3/час.
Стоимость менее 2000 евро.

газон
Ваша позиция все равно непонятна. Разве при оформлении эксплуатации (ТУ и проч.) «HYGEN» (сделаем допущение что оборудование пошло в серию, имеет сертификаты и разрешение на эксплуатацию в РФ) не придется столкнутся с тем же самым? Почему то Вы топите только Микрометан?

За информацию по «HYGEN» спасибо. Осталось пара вопросов:
1. Когда пойдет в серию (примерно)
2. Какой ресурс оборудования (примерно)
3. 2000 евро за все? включая двигатель (электро, газовый) и обвес
4. На сколько больше или меньше есть энергии на сжатие 1м3 метана по сравнению с поршневыми компрессорами? (примерно)

Присоединюсь к вопросу(-ам) Куприянова.

Помимо всего прочего, если не ошибаюсь, какая-то из европейских компаний тоже выпускает что-то наподобие FM.

цитата:

В Москве на АГНКС вижу московский только коммерческий транспорт, а легковушки из регионов.

Кстати легковушек из Москвы тоже хватает. Конечно у меня выборка мизерная, но всё же.
Не важно, какое оборудование Вы хотите подключить к газовым сетям - любое должно быть согласовано с гор-, обл- и т.д. газом. И от проекта никуда не уйти.

цитата:

Объяснял, что после проекта мне плохо станет

Будьте так любезны, приведите хотя бы парочку технических требований, изложенных в ТУ, от которых Вам становиться так плохо? Серьёзно, что там такого может быть? Как инженеру - очень любопытно.

спасибо за наводку на "EKOHANZA, SIA"
написал им. Оперативно получил ответ (что приятно)

цитата:

Здравствуйте, ... Начало серийного производства запланировано на 2009г. Принцип работы заправочного устройства основан на прямом (без использования разделительного поршня) вытеснении газа из компримирующей ёмкости, подаваемой в неё под давлением рабочей жидкостью. Подробную информацию по принципу работы (запатентованый пособ компримирования газообразного топлива) и характеристикам заправочных устройств HYGEN Вы сможете получить на выставке GasSUF-2008 в Москве (23-25 сентября) или на нашем сайте (заработает к открытию выставки). Производительность заправочных устройств для "медленной" заправки  1,8 - 3,6м3 /час, Модели для "быстрой" заправки в течении 5-10 минут способны заправить автомобиль 12,5 или 25 м3 сжатого газа (один раз в сутки) Срок службы основных компонентов заправочных устройств 10 лет и более. Цена в зависимости от модели: 1000 - 2000 Евро Межсервиснй интервал - 1 год (стоимость: 50-100 евро) С уважением, Алексей Сафронов

Ветра в их паруса. Надеюсь проволочек с сертификацией в РФ не возникнет

О, это уже интересно.
Но как удалось влезть в такой бюджет?

3баллона по 50л - 24000руб
60л ATF - 15000 руб.

Это в сумме уже 39000руб или почти 1100 Евро. Думаю, в сертифицированном варианте будет дороже чем 2000Евро - порядка 3-4 тыс.

думаю баллоны отдельно. Просто заявлена возможность быстрой заправки.
тут сделал предположение, что используется принцип Жидкостно-кольцевого компрессора (http://www.vk.sura.ru/Pumps/ring_water.htm). Но наверное ошибся. Они дают небольшую компрессию и высокую производительность. В случае с «HYGEN» все наоборот.

Там 3 баллона технологически - элемент конструкции. Вот доп баллоны на БАГи - это, действительно сверху.

gasprom
а есть с схема (фотографии, эскизы) конструкции в электронном виде? любопытно взглянуть

у меня нет.

Всем добрый день! Уважаемый газовщики, такой вопрос! что будет с балоном, если не дай бог авария, например как случилась недавно с нашим одноклубником?

С метановым баллоном скорее всего ничего не будет. В инете есть видео испытаний Краш-тест автомобиля с метановым ГБО. Автомобиль падал с высоты на багажник. Скорость падения в момент удара о землю порядка 100км/ч. Баллону 3-его типа (ал+ композит) пофиг.

По пропановым баллонам ситуация поскромнее - надо читать нормативные документы.

gasprom
тоесть есть все шансы взлететь на воздух?

То, что метановое ГБО по безопасности на голову выше пропанового - это факт. Не случайно использование пропана на автобусах большой вместимости запрещено. И ни один производитель мира не выпускает автобусы под пропан - только метан.

Ну и по своим характеристикам метан более безопасен:

1. Метан легче воздуха - в случае утечки улетучивается и всё. Пропан тяжелее воздуха и при утечки начинает окутывать автомобиль взрывоопасным облаком. Поэтому с Пропановым ГБО Вас не пустят ни на одну подземную парковку. С метаном этого ограничения нет. Тут маленькая ремарка. Плакаты о недопустимости въезда на подземные парковки на автомобилях с ГБО есть в некоторых комплексах. Но на них не конкретизируется как в Европе тип ГБО.
2. Минимальная взрывоопасная концентрация по объёму у метана почти ВДВОЕ больше, чем у пропана: 5% против 2,8.
3. Подход к изготовлению баллонов. На метан - требования - закачаешься. Кажется на сайте американской газомоторной ассоциации есть видео всех испытаний метановых баллонов.

gasprom

Так ответ, итог какой, при такой ситуации- взлетиш или нет? если на пропане

цитата:

Так ответ, итог какой, при такой ситуации- взлетиш или нет? если на пропане

Помните известный фильм:

"...тут ведь как, можете взлететь, а можете и не взлететь...(с)"

Ну думаю, что в конкретно приведённом случае - я так понимаю, человек сдавал задом и словил камень или бордюр нишей запаски - то ничего не будет. Но это моё мнение. Как было бы если бы на самом деле - неизвестно.

gasprom

на самом деле это авария, в попу влетела дэу нексия, у фокуса оторвало бампер и помят место под запаску, у нексии пол морды снесло

gasprom

думаю, что бы избежать смертельных последствий от незначительных аварий, лучше купить балон, который крепится к спинке заднего сиденья.

biggimot:

думаю, что бы избежать смертельных последствий от незначительных аварий, лучше купить балон, который крепится к спинке заднего сиденья.

Вот поэтому,и не только,я поставил баллон за заднее сиденье а не ТОР.
Желающим установить ГБО на заметку.

Ю Юрьич:

biggimot: думаю, что бы избежать смертельных последствий от незначительных аварий, лучше купить балон, который крепится к спинке заднего сиденья. Вот поэтому,и не только,я поставил баллон за заднее сиденье а не ТОР. Желающим установить ГБО на заметку.

Чуваку на форуме 12 на скорости 80 влетела, у него жопа почти на месте
Фьюжн рулезззз
А кроме тора больше ничо и не поставишь...

А с такого удара как на фото ничего не будет... возможно балон бы еще усиливающий эффект сыграл

АлекСаша
Согласен с ВАМИ,кроме тора на Фьюжн и ФФ2 хетч что то поставить сложно,я имел ввиду седаны,там баллон актуален.

Юрьич
Если ставить баллон, то весь вокус цельного салона теряется

Вопрос по диаметру ТОРА в нишу под запаску-докатку

650 влезит? или нужно 630 брать?
Какая высота чтоб не сильно выпячивало? (под докатку)