Авиационные происшествия и катастрофы

пару ссылок на блог денокана (пилот-инструктор на 737) по поводу этой катастрофы
http://denokan.livejournal.com/138813.html
http://denokan.livejournal.com/139093.html

«Российская газета» со ссылкой на источник, знакомый с ходом расследования.

По словам собеседника издания, пилоты пытались «вытянуть» самолет, однако им не хватило времени и сил, чтобы сдвинуть на себя руль. Скорее всего, из-за замерзшего руля высоты.

soft
В Ил2 штурмовик переиграл этот источник, походу.

Падение Боинга в Ростове на Дону. вид с александровки

http://www.youtube.com/watch?v=-AlAjy7hg_Y

Падение Боинга в Ростове на Дону. вид с александровки

http://www.youtube.com/watch?v=-AlAjy7hg_Y
На данный момент самая полезная камера для следствия...

soft:

«Российская газета» со ссылкой на источник, знакомый с ходом расследования. По словам собеседника издания, пилоты пытались «вытянуть» самолет, однако им не хватило времени и сил, чтобы сдвинуть на себя руль. Скорее всего, из-за замерзшего руля высоты.

цитата:

мга: glock: Прочитал почти всю ветку, а потом нашел вот это: на самолётах модификации NG предусмотрена активная помощь пилоту по выходу из сваливания. Когда компьютер системы предупреждения сваливания определяет, что самолёт находится на режиме сваливания (stall ID), то он выдаёт сигнал в систему управления самолётом (FCC), которая перекладывает стабилизатор на пикирование. Чтобы пилот не смог легко парировать данный пикирующий момент взятием штурвала на себя, включается модуль EFSM (Elevator Feel Shift Module), подающий дополнительное командное давление на загружатель штурвала. При этом градиент усилий на угол отклонения штурвала увеличивается почти в четыре раза. Условия срабатывания модуля EFSM: включился механизм тряски штурвала и после этого угол атаки увеличился ещё на 8 - 11°, а также нет запрещения для работы модуля из-за малой высоты полёта (100 футов). Заинтересовало. Если верить этому описанию работы, то начинается перекладка стабилизатора. Большой момент и весьма инерционный механизм. Причем процесс пошел без участия пилота по неведомому алгоритму, заложенному производителем. Данный режим включится, дай бог только один раз за весь цикл жизни самолета. Маловероятно , что его работоспособность проверяется при эксплуатации. Такое заложенное спасение самолета с устранением экипажа или убийство, в зависимости от того как сработает в нужный момент. Это я про перевод на пикирование на малых высотах при помощи отклонения стабилизатора. А пилота отключают из контура управления путем увеличения усилий на штурвале. Момент от Руля высоты итак против отклонения стабилизатора не может сравнится, а тут пилот прикладывает привычное усилие к штурвалу, а он не двигается. Все звенит, светится, вся сигнализация работает. штурвал на себя (от себя), а он фактически кажется заклинившим (или реально заклинившим. Это как модуль загружателя реально работает). Но самолет помимо твоей воли переходит в пикирование. И переходит так как его кто -то неизвестный запрограммировал. И нет запрещения включения режима по высоте. Я правильно понял этот алгоритм? И получается как в Казани. Самолет в пике , а экипаж штурвал не перемещает, сверхусилий к нему не прикладывает до самого столкновения. Но самолет продолжает пикирование и тут автоматика не помогает. Она не верищит, Мужики вы что ... пикируем отвесно, режим убийственный, высоты нет. Но все нормально, здесь самолет не вмешивается. Самолет выполняет команду автоматики на пикирование перекладкой стабилизатора, минуя усилия и желания экипажа. И потом автоматика должна переложить стабилизатор обратно. Как в нее Боинг заложил. Вопрос " А зачем там экипаж?". Он мог управлять только до включения этого режима. И потом автоматика его допустит до управления вернув усилия на штурвале до нормальных значений. На этом этапе самолет управляется производителем. Причем усилия снимутся резко. Я все правильно понял? Спасибо.

http://www.forumavia.ru/forum/3/1/9988375336645...1.shtml

Valiev
На последнем видео не пикирование, а сваливание...

Vortex:

Valiev На последнем видео не пикирование, а сваливание...

Я не специалист в авиации, но что то мне подсказывает что если нос самолета уходит вниз то это пикирование? Еще картинка и мнение с той страницы.

цитата:

Только проблемы с самолетом могли привести к данной трагедии. Уход на второй круг отрабатывается не менее 3 раз в полугодие на тренажере, причем на одном двигателе. Один отказ на взлете, один при заходе нон пресижн, один пои сдвиге вертра. Каждым пилотом! Не может быть ошибки пилотирования.

цитата:

Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет! Есть проблемы с боингом, в Казани свели все к ошибкам пилотов, здесь надеюсь не получится. Есть проблемы самолета, это факт. Уход на второй круг - рутина, отрабатываемая дважды в год, причем на одном двигателе на тренажере.

http://www.forumavia.ru/forum/3/1/9988375336645...1.shtml

Valiev:

Я не специалист в авиации, но что то мне подсказывает что если нос самолета уходит вниз то это пикирование?

Ты предыдущий пост скопипастил с авиафорума, а хоть первую строчку прочитал?

цитата:

активная помощь пилоту по выходу из сваливания. Когда компьютер системы предупреждения сваливания определяет, что самолёт находится на режиме сваливания (stall ID), то он выдаёт сигнал в систему управления самолётом (FCC), которая перекладывает стабилизатор на пикирование.

Теперь сам себе ответь на вопрос - сваливание и пикирование одно и то же или нет?
З.Ы. Для предотвращения сваливания и привода самолета к горизонту достаточно высоты было... Там, небось, еще и система предотвращения столкновения с землей есть... Получается, данная система наоборот не отработала... Отклонение стабилизатора на пикирование вовсе не означает, что самолёт мгновенно нырнет носом вниз...

в любом случае, заключительный отчет МАКа будет через пару лет, не раньше

цитата:

Ты предыдущий пост скопипастил с авиафорума, а хоть первую строчку прочитал?

Прочитал.

Vortex:

Теперь сам себе ответь на вопрос - сваливание и пикирование одно и то же или нет?

Как я понимаю сваливание нечто противоположное пикированию. Иначе зачем для выхода из сваливания переводить самолет в пикирование? Я не специалист в авиации, мне цитата показалась интересной, на форумавиа никто её аргументировано не опроверг, я её выложил сюда, но доказывать ничего не буду потому что не специалист. Если ты такой умный, аргументировано опровергни. Выслушаю твое мнение с интересом.

цитата:

Но пикирование ухода после ухода явная проблема самолета, но не экипажа. Дважды - Казань, Ростов в одну воронку не падают! ---------------- Да , дело в стабилизаторе, только уводит его на пикирование сам экипаж, так как пытается управлять по тангажу перекладкой стабилизатора и провоцирует на это сам же экипаж увеличением режима G/A до взлетного , который не требуется и интнсивным переводом ВС на кабрирование, что так же после увеличения режима СУ не требуется, самоль сам достаточно сильно кабрирует и его еще надо удержать на рекомендованнном тангаже15 , все это приводит к инициации перекладки стаба на пикироаание, причем с закрылками на15 это происходит очень интенсивно и в момент когда экипаж считает , что сбалансировал самоль, стаб уже слишком далеко на пикирование, начинается снижение , эфективность стаба превышает управляемость РВ из- за роста скорости, происходит глубокое пикирование, высоты не хватает. Если успели дернуть закрылки , скорость перекладки падает в разы , обратно переложить стаб нет времени. ---------------- Эта физика понятна. Но почему это отличается от регулярного тренажа. Там разве не обращается внимание на эти особенности? На эту ошибку. Тем более после Казани.

http://www.forumavia.ru/forum/3/1/9988375336645...5.shtml

Valiev:

Если ты такой умный, аргументировано опровергни. Выслушаю твое мнение с интересом.

На видео все опровергнуто - самолет свалился. Что тебе еще опровергать нужно? Рассказывать, что такое пикирование, кабрирование, угол атаки, тангажа, крена, наклона траектории и т.д.? Информации в интернете в свободном доступе полно. Гугли, читай...

Vortex:

На видео все опровергнуто - самолет свалился. Что тебе еще опровергать нужно? Рассказывать, что такое пикирование, кабрирование, угол атаки, тангажа, крена, наклона траектории и т.д.? Информации в интернете в свободном доступе полно. Гугли, читай...

Спасибо за развернутый ответ. Теперь все понятно.

Vortex
Valiev

Не ругайтесь. Если самолет свалился, то ушел в пикирование/штопор

Тему не читал. Общался в неформальной обстановке с экспертами, говорят что на Боингах таких стоит какая то хитрая система с непонятным алгоритмом работы которая может приводить к таким последствиям. Говорят в Казани было очень похоже.

З.Ы. Все обличители власти, пилотов и диспетчеров на месте? Где Сократий, почему не вижу?

mikekk:

Общался в неформальной обстановке с экспертами

в гараже?

mikekk
Все, слили Сократия

mikekk:

Говорят в Казани было очень похоже.

В Казани не было крена, а тут на видео хорошо видно крен чуть ли не 90 град.

Нужно всего то, подождать выводов следствия.
Разберутся.

Vortex
Ты зачем такой злой то?

Valiev
Если коротко: пикирование - управляемое снижение носом вниз.
Сваливание - неуправляемое падение, вызванное потерей самолетом "способности летать".
Результатом сваливания является штопор. Для выхода из штопора либо его предотвращения необходимо самостоятельно перевести самолет в пикирование.
Так что пикирование и сваливание есть потеря высоты самолетом. Только одна управляемая, а другая - нет.

tired_pilot:

Vortex Ты зачем такой злой то?

Кто злой? Я злой? Не правда...

tired_pilot:

Для выхода из штопора либо его предотвращения необходимо самостоятельно перевести самолет в пикирование.

Да, но если угол атаки уже большой - это возможно сделать только с креном, но автоматика не должна допустить такой большой угол атаки, если только он резко не подскочил и все равно должна стабилизировать крен. А на видео видно очень большой крен.

Vortex
Должна... Не должна...
Тут главное, чтобы Боинг как Тойота с педалью газа не "залетел".
Иначе деградация полнейшая будет на лицо и на лице. Имхо.

В Сети появилось новое видео падения Boeing в Ростове-на-Дону: http://news.rambler.ru/incidents/33111302/

alexandr_Pr:

В Сети появилось новое видео падения Boeing в Ростове-на-Дону: http://news.rambler.ru/incidents/33111302/

" Найти 10 отличий":
Падение Боинга в Ростове на Дону. вид с александровки

http://www.youtube.com/watch?v=-AlAjy7hg_Y

tired_pilot
прошу сорри!

tired_pilot:

Vortex Должна... Не должна... Тут главное, чтобы Боинг как Тойота с педалью газа не "залетел". Иначе деградация полнейшая будет на лицо и на лице. Имхо.

Ну, пока аналогия с Казанью больше расходится, чем сходится...

цитата:

Ну, пока аналогия с Казанью больше расходится, чем сходится...

Доживём - узнаем.
Так то вот видео от Rival-а более информативно и интересно. ИМХО.

цитата:

Так то вот видео от Rival-а более информативно и интересно. ИМХО.

И какую же информацию ты из него почерпнул?

цитата:

" Найти 10 отличий":

Ютуб, похоже, трет видосы, по вчерашним ссылкам уже нет видело...