История на работе

nightik:

Че то я намудрил с редактированием сообщений))) Кстати мой начальник уже походу наговорил изза небольшого ума на статью УК (128.1, клевета): 1. Написал и подписал документ о лишении премий с указанием причин всевозможных (походу все обвинения которые ему в голову пришли) и которые он никогда в жизни не сможет обосновать документально (сэд, почта, выговоры, объяснительные и тп) 2. На говорил в своём кабинете и даже на совещаниях с кучей людей очень много оскорблений и опять же всяких вещей, которые не сможет доказать. Естественно все под запись))) Единственное, что с этими вещами никуда не собираюсь пока так как в компании даже главный кадровик если не на моей стороне, то в нейтралитете теперь

лишь бы не УК 131.2

а может быть он к тебе неровно дышит?

nightik
Я - не экземпляр, я - индивидуум

Dionis-spb:

лишь бы не УК 131.2 а может быть он к тебе неровно дышит?

Не, тут другой момент: он тут на днях заявил,дословно, что ему никто из его сотрудников, не приносит удовольствия)) кроме новенького)

он вчера на совещании, где присутствовало много людей назвал все своё управление неграмотными, кроме опять же новенького) того который в соседнее здание письмо dhl отправлял и давал на подпись генеральному письмо от третьего лица)))

Ямгрин:

nightik Я - не экземпляр, я - индивидуум

хорошо хоть не индивидуалка

Кто то сможет обосновать такую причину по которой лишили премии, как "равнодушное отношение к работе"?)
Дал человеку пару дней на подготовку документальных подтверждений такого оскорбления))

nightik:

Кто то сможет обосновать такую причину по которой лишили премии, как "равнодушное отношение к работе"?) Дал человеку пару дней на подготовку документальных подтверждений такого оскорбления))

ну раз равнодушно относишся - знач правильно лешили

Dionis-spb
Я так понимаю я должен слезы лить когда вижу неправильный документ, есть слезы, есть душа, есть неравнодушие)

nightik
нет, должен биться в истерике, желательно при свидетелях, тогда все норм

nightik

Так проще было в то время, перед кризисом)))

Что и следовало ожидать, неадекватный не смог доказать равнодушное отношение к работе. Аналогичное письмо с приложением прошлого ушло в кадры, пусть тоже попробуют с него взять доказательства)
Дальше письмо на зам гд если не смогут, потом на гд) по большому кругу пустил))

nightik
Ну что там у тебя? К Новогоднему корпоративу готовитесь? Вот там его и отпинаете... дружно, всем коллективом, как у нас было с одним деятелем.

Zamok
Приветствую) охота на ведьм идёт, я в стороне теперь, отстранённый, история повторяется с остальным коллективом, но с акцентом на зама)

А к корпоративу готовимся) но врядли кто его пинать станет, щас по этой волне люди открываются, очень много управлений и отделов с подобными же ставленниками гд,
Всех не перебить)))

Из компании я все равно буду уходить, бред начинающийся с изменениями системы оплаты (в корне отличающийся от условий при трудоустройстве), а также безумие в трудовых функциях (не только моих, но и в целом постоянно все меняется взад вперёд) надоело
Единственное что уходить целесообразно весной, как финансово так и с учётом предлагаемых вакансий в настоящий момент

В общем корпоратив прошёл, сумашедший ушёл через час после начала, вначале от него отсаживались, потом не разговаривали) и ушёл ещё до конкурса, мы его предварительно включили туда, чтоб народ повеселить, звали его ведущие звали, а он не пришёл)
А премию за счёт понижения его части дали сотрудникам повышенную (маленькую но больше чем должны были), за него распределили все. Интересно когда ему самому надоест тот факт что он олень с которым в конторе никто не общается по сути

nightik
Ппц

У него ещё и уважения в конторе нет...

nightik:

сумашедший ушёл через час после начала

Негласное правило - никто не уходит раньше Генерального. Со всеми вытекающими после корпоратива (а СБ там рядом "в присядку") .

Zamok
Немного проясняется история)
Насколько понимаю вопрос по мне (как и всему коллективу управления, например щас аналогичная моей ситуация у зама психа, новенький уволился) не решался кадровиками с генеральным так как наш идиот был приведён им же (не хотели влезать в это) и ждали структурных изменений в конторе.
Через неделю должна быть уже новая структура со штаткой в которой нет меня и ещё как минимум пол конторы, в том числе филиалов. Начальники управлений в шоке так как им показывают их кусок в новой структуре, но не могут объяснить чем они будут заниматься в новой структуре с новым названием))) про зп понятное дело тоже ответить не могут)
Слухов в конторе много, но вроде как хотят сокращать не официально, а через договоры ГПХ, сказав типа что вернут пото сотрудника (официально), а на самом деле вернут только нужных

И в это время наш дурачок сообщает мне, что лишает меня кварталки (я правда не понял как мне новогодняя упала больше чем у многих в конторе, если считать в %соотношении от оклада, кадровики говорят не причастны). А так же бегает по другим начальникам и предлагает им перевести их увольняемых сотрудников на 2 вакансии к себе (нас он там не видит). Зато теперь ясно понимает дурачок, что никаким он замом не станет, а в должности ещё и понизится) на смех всем тем, кому он рассказывал про то кем он скоро будет)))

В общем такое шоу я вижу впервые, если даже не говорить про меня лично, то народ под слухами о сокращении уже скоро как год работает, в таком же состоянии производительность очень высока)))

nightik
если не секрет - можно в личку название конторы, вы меня заинтриговали

Похожая ситуация сейчас в ЛСР происходит, насколько мне мои клиенты рассказывали.

Ptiza
Не оттуда.
Я так понимаю подобное много где происходит.
Минусы той схемы как у нас (все в тайне, но народ частично по связям узнает результаты совещаний и та):

- люди не хотят работать, зная о сокращениях (общая инфа была летом, щас уже почти уточнённое);
- ищут себе другую работу;
- те, кто по предварительной информации остаётся, думают надо ли это им дальше

Я давно хочу уйти, но не просто так, пусть компенсации платят.
Без компенсаций видимо будет много судов, судя по настроениям в компании

nightik
Положение о премиальных выплатах (о премировании) есть? Если есть, то человека можно лишить премии только приказом, с которым он должен быть ознакомлен лично, под роспись.

Zamok
В том то и дело, что я лишён премии приказом, в приказе причины указаны: низкое качество работы, недобросовестность, равнодушное отношение к работе и тп))
При том на мои официальные обращения в его адрес и в адрес кадров о предоставлении подтверждающих документов (низкого качества, равнодушия и тп) ответа нет.
Я вообще хочу попробовать привлечь идиота к статье Клевета, там как раз получается что он предоставил ложные сведения о моей деятельности третьим лицам (приказом)

nightik
Согласно статье 192 Трудового кодекса Российской Федерации "За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям".

Тем самым, Трудовым кодексом предусмотрены только три вида дисциплинарного взыскания. Такого дисциплинарного взыскания как "лишение работника премии" трудовым законодательством не предусмотрено.
В этой связи, издание подобного приказа - является нарушением норм трудового права. В силу чего, такой приказ ничтожен и не имеет никакой юридической силы.

В свою очередь, нарушение трудового законодательства является административным правонарушением, за которое установлены ответственность в статье 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

При этом из статьи 129 ТК следует, что фактически премия (являясь поощрением за труд) входит в заработную плату работника.
Следовательно, издавая приказ о лишении работника премии, работодатель этим не только нарушает вышеприведенные нормы трудового законодательства, но и незаконно лишает работника части его заработной платы.

Таким образом, работодатель может "лишить" работника премии только одним способом - лишь путем её неначисления соответствующему работнику, отталкиваясь от положений соответствующего локального нормативного акта этого работодателя, регулирующего порядок начисления премий.

отсюда

Zamok:

Таким образом, работодатель может "лишить" работника премии только одним способом - лишь путем её неначисления соответствующему работнику, отталкиваясь от положений соответствующего локального нормативного акта этого работодателя, регулирующего порядок начисления премий.

Если местным (локальным) нормативным актом начисление/лишение премии определяется внутренним приказом, то такой приказ будет. Как правило, все делается одним приказом: выдать денежную премию в размере (например, 100% ставки оклада), выдать денежную премию в размере (например 50% ставки оклада)(для полуразгильдяев), лишить премии за (фантазия работодателя)(для полных разгильдяев).

Беркут
Zamok
не знаю как приказ выглядит, но приложением к нему является листок в котором за подписью сумашедшего и ГД идет табличка с его подчиненными, напротив которой стоит процент от оклада (премия) и причина его начисления/неначисления.
В моем случае идут выдуманные причины (писал выше, особенно смешная причина "равнодушие к работе"). Именно по разъяснению этих обвинений (по сути это предоставление заведомо ложной информации, в соответствии со статьей 128.1 УК РФ - Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию) я и писал служебки на психа и на кадровиков. Мне ничего не ответили.
В свою очередь мною выполнялось очень много работы, что я могу подтвердить выкопировками из почты, из системы СЭД, при том, что ни в почте, ни среди поручений в СЭД (система эл.документооборота, есть приказ, что все задачи ставятся там и все делается там) нет ни одного замечания или что-то типа того про низкое качество, не своевременность и т.п. То есть доказать то, что обвинения (надуманные причины несоответствуют действительности) я смогу, а вот сумашедший не сможет подтвердить свои слова 100%. Ну и кроме того, в ТК РФ есть статья по дискриминации работников, это тоже можно теоретически доказать аудиозаписями (там где говорят, что я никогда не буду получать премии и т.п.), словами коллег.
Хочу на это и давить, работодателя, хотя и на них обида есть (ну кадры ниче не делали полгода), но пока не хочу контору подставлять..ну пока что).

В пятницу мне как говорил уже, сказали, что я в очередной раз не получу ничего, по, как сказал Беркут, "по фантазии работодателя". Ну и надоело, написал кадровикам всем, что опять меня прокидывают и я вынужден обратиться в прокуратуру и трудовую инспекцию. Как выяснилось по моему вопросу был оповещен ГД и он вызывал идиота к себе в пятницу, пока тишина, премия мне не начислена предварительно ОТИЗом, однако уже есть инфо, что она будет меняться точно, правда не ясно по моему вопросу или по какому то другому

nightik
Нужно понять одно, что премия - это выплата на усмотрение руководства и она необязательная. Если уменьшили оклад, понизили тарифную сетку и должность на основании

nightik:

В моем случае идут выдуманные причины (писал выше, особенно смешная причина "равнодушие к работе").

В качестве подтверждения по окладу

nightik:

В свою очередь мною выполнялось очень много работы, что я могу подтвердить выкопировками из почты, из системы СЭД, при том, что ни в почте, ни среди поручений в СЭД (система эл.документооборота, есть приказ, что все задачи ставятся там и все делается там) нет ни одного замечания или что-то типа того про низкое качество, не своевременность и т.п. То есть доказать то, что обвинения (надуманные причины несоответствуют действительности я смогу),

То вот это можно оспорить и клевету привязать.

Но с премией не прокатит. Руководство скажет, что Вы со своим потенциалом могли бы работать еще лучше, но из-за природной лени, пофигистического отношения к работе, конфликтного характера, из-за которого не можете работать "в команде" и т.п., премии не заслуживаете. И это, заметьте, все отдано на откуп руководству. Оклад получаете? Получаете - вот на него Вы и наработали. Но если Вы приложите усилия, проникнитесь корпоративным духом и т.д. - вот тогда и можно говорить о премии. А все записанные разговоры назовут неконтактым предупреждением, которое Вы не поняли и не сделали соответствующих выводов. А раз так, то сами виноваты и хрен Вам, а не премия.

цитата:

Нужно понять одно, что премия - это выплата на усмотрение руководства и она необязательная. Если уменьшили оклад, понизили тарифную сетку и должность на основании

ну тут честно говоря неоднозначно, надо действительно специалиста спрашивать, но наш же главный юрист сказал неофициально, что такого делать нельзя (снижение премии), иначе придется доказывать почему, а это геморрой

цитата:

То вот это можно оспорить и клевету привязать.

моя цель привязать клевету, так как по сути проблема в одном идиоте, цели навредить компании нет.

в среду схожу в прокуратуру проконсультироваться к специализированному по трудовым отношениям

nightik:

но наш же главный юрист сказал неофициально, что такого делать нельзя (снижение премии), иначе придется доказывать почему,

Надо читать трудовой договор - что там про премии сказано и как. Но не думаю, что премии, их размер и периодичность выплат жестко там прописаны. Скорее всего стандартная фраза о высоких показателях. А вот высоту этих показателей опять же определяет руководство. Что могут ответить - я уже говорил.

nightik:

клевету привязать кому?

Это я про

nightik:

Именно по разъяснению этих обвинений (по сути это предоставление заведомо ложной информации, в соответствии со статьей 128.1 УК РФ

цитата:

Надо читать трудовой договор - что там про премии сказано и как. Но не думаю, что премии, их размер и периодичность выплат жестко там прописаны. Скорее всего стандартная фраза о высоких показателях. А вот высоту этих показателей опять же определяет руководство. Что могут ответить - я уже говорил.

про премии там ничего не сказано, а вот в положении про премии локальном сказано как то обтекаемо: "премии могут быть лишены лица, привлекавшиеся к дисциплинарным нарушениям". Там премия то копейки, но не помешали бы...не главная цель, главное - убрать идиота. Как вообще можно при живых сотрудниках и грядущем сокращении твоего отдела бегать по конторе и предлагать вакансии на наше место (всех кто в его подчинении) другим сотрудникам?))) И этот человек еще говорил, что он был разведчиком)))
после того как он дал записать нам на флешку файлы на которой были все его дела по побочной работе (ТСЖ, в котором он секретарь и глава его - гендир наш) мы и в эту его разведывательную сказку не верим

nightik:

а вот в положении про премии локальном сказано как то обтекаемо: "премии могут быть лишены лица, привлекавшиеся к дисциплинарным нарушениям".

Zamok:

Согласно статье 192 Трудового кодекса Российской Федерации "За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: 1) замечание; 2) выговор; 3) увольнение по соответствующим основаниям".

Достаточно "замечания" и усё - никакого нарушения законодательства.

А по поводу

nightik:

главное - убрать идиота

Пока верхнее руководство само не захочет убрать, ничего не получится. Докладные, служебки и т.п. записки и рапорты будут убираться "под сукно". Рвать их не будут, будут копить, чтобы когда решат убрать, то это сыграет, но не ранее, когда решат.