телеканал "дождь"

зодчий:

... в советское время разные науки шагнули далеко вперед, и история тут не исключение. Морозов, Вавилов, Циолковский...

Упустил Лысенко, Мичурин, Ярошевский (Кибернетика — «наука» мракобесов) и действительно, "история не исключение"

цитата (ProfSPb)

зодчий Я, обладатель двух высших гуманитарных образований, не знаю историка Морозова, историка Вавилова, историка Циолковского. Точка.

очень плохо что не знаете историка Морозова. Личность легендарная. Про Вавилова и Циолковского можно было не скабрезничать, или для этого нужно третье высшее образование?

-Ал-
Разного рода "Лысенко" всегда было много. И при царях, и при советах, и сейчас. У одних просто от нехватки ума, у других от зависти, третьи выполняли чьи-то заказы. Самые великие достижения в науке обычно делаются бескорыстными фанатиками и гениями, которых по жизни как правило гнобили. Сперва их учения отрицают, поскольку крыть нечем очень часто просто обзывают лженаукой, но проходят годы и все встает на свои места.

зодчий:

... Самые великие достижения в науке обычно делаются бескорыстными фанатиками и гениями, которых по жизни как правило гнобили...

Итак ждем великих достижений, от, ныне загнобленных, российских ученых.

-Ал-:

Итак ждем великих достижений, от, ныне загнобленных, российских ученых.

Не только российских. По всему шарику.

А если серьезно, то лично я не знаю ни одного великого ученого которого в той или иной степени не гнобили бы. Разве что Эйнштейна, хотя по самой теории относительности у многих ученых очень большие сомнения и претензии, как минимум на авторство.

зодчий:

... у многих ученых очень большие сомнения и претензии, как минимум на авторство.

Вот вот, как только не загнобленный, то тут же сомнения в авторстве ... Вот и про Курчатова тоже слухи, что все его идеи от американских предателей и шпионов.

зодчий
Глупо отрицать, что белая эмиграция с лёгкостью вошла в состав европейской и американской интеллектуальной элиты, и в значительной степени способствовала их прогрессу.
Остатки этого великого русского потенциала позволили Союзу выжить, и даже в какой-то мере сохранить статус сверхдержавы.
У России в начале ХХ века был просто гигантский промышленный и интеллектуальный потенциал и дух захватывает от одной мысли, какая великая красавица была бы теперь, если бы вместо мясорубки войн и террора было спокойное поступательное развитие.

ProfSPb

цитата (ProfSPb)

что белая эмиграция с лёгкостью вошла в состав европейской и американской интеллектуальной элиты

Я так понимаю не вся вошла ? Нет ?? Или картинки с натуры в романе "Бег" Булгаков выдумал ??

цитата (ProfSPb)

У России в начале ХХ века был просто гигантский промышленный и интеллектуальный потенциал

Вы не скажете почему же этот "потенциал" не проявил себя в русско-японской войне ??

цитата (ProfSPb)

дух захватывает от одной мысли, какая великая красавица была бы теперь, если бы вместо мясорубки войн и террора было спокойное поступательное развитие.

Ага ,довели страну до"верхи не могли ,низы не хотели " .

Сократий:

ProfSPb Я так понимаю не вся вошла ? Нет ?? Или картинки с натуры в романе "Бег" Булгаков выдумал ?? Вы не скажете почему же этот "потенциал" не проявил себя в русско-японской войне ?? Ага ,довели страну до"верхи не могли ,низы не хотели " .

Проявил и очень хорошо.
В результате Япония стояла на грани катастрофы. Даже не смотря на помощь союзников. Плохо что "союзники" были общими.

В частности при "разборе полетов" никто не оспаривал, что российская корабельная артиллерия стреляла дальше точнее и быстрее.
Японцев спасли технологии "подаренные" европой. Ибо поражение Японии не было выгодно сэрам и пэрам. А самим воевать не хотелось.
России не хватило буквально пары месяцев для переоснащения своего флота. Не исключено, что помогли в этом аналогичные вам "патриоты".
А революционная ситуация полностью звучит: "верхи не могли искоренить крамолу ,низы не хотели "

зодчий:

немецкую и скандинавскую версию призвания Рюрика официально отвергли еще 70 лет назад как ошибочную.

А я правильно понимаю, что при этом существование самого Рюрика не подвергалось и не подвергается сомнению, и весь спор идет только вокруг его пятого пункта? Если внук Гостомысла - это патриотическая версия, чуждый варяг - норманско-миллеровская...
Но род свой "от Рюрика" (а не от ВОЛЖСКОГО ЦАРЯ ЭНЕЯ ТРОЯНЦА ВАРЯГА ) вели русские князья и до Миллера

цитата (ProfSPb)

зодчий Глупо отрицать, что белая эмиграция с лёгкостью вошла в состав европейской и американской интеллектуальной элиты

можете назвать поименно интеллектуалов, хотя бы самых ярких?

Булат:

можете назвать поименно интеллектуалов, хотя бы самых ярких?

Шаляпин, например, не интеллектуал, конечно, извините...

цитата:

Среди высланных русские философы и мыслители:     И. Ю. Баккал     Н. А. Бердяев     В. Ф. Булгаков     C. Н. Булгаков     В. В. Зворыкин     И. А. Ильин     Л. П. Карсавин     А. А. Кизеветтер     Н. А. Котляревский     Д. В. Кузьмин-Караваев     И. И. Лапшин     Н. О. Лосский     В. А. Мякотин     М. М. Новиков     М. А. Осоргин     П. А. Сорокин     С. Е. Трубецкой     А. И. Угримов     С. Л. Франк     Н. Н. Цветков     В. И. Ясинский

Эту волну называют "Белая эмиграция" можешь пошукать в интернете. По некоторым данным, Россию покинуло с этой волной более 5 000 000 человек. В основном в Европу.

П. Р)l(евский
про философский пароход в курсе. я задал другой вопрос. Поясняю. Кто из эммигрантов вошел в состав западной интеллектуальной элиты? кто из них легко?

П. Р)l(евский
Так спор не про это. Что уезжали - факт. Что швали из уехавших было не мало, тоже факт, как и факт, что уезжали достойные люди. Кто из них стал в западной интеллектуальной элитой? Вроде как так.

Vladimir_E:

П. Р)l(евский Так спор не про это. Что уезжали - факт. Что швали из уехавших было не мало, тоже факт, как и факт, что уезжали достойные люди. Кто из них стал в западной интеллектуальной элитой? Вроде как так.

Я сомневаюсь что их труды широко известны на территории Советского Союза. Надо искать списки, смотреть работы...

Сикорский покатит?
Ладыгин (изобретатель ламп накаливания)
Зворыгин "отец" телевиденья
Шаляпин
Рахманинов

Извините, я больше по музыке шарю, певцов и композиторов вам впариваю
Юркевич, Владимир Иванович
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%F0%EA%E5%E2%E8...2%E8%F7

цитата:

Разработал проект большого пассажирского океанского лайнера для трансатлантических маршрутов, предложив оригинальный профиль корпуса корабля, имевший своеобразные «бульбообразные» обводы (особая конструкция носа корабля получила в дальнейшем название Бульб Юркевича). Опытные испытания модели в гамбургском бассейне подтвердили высокие ходовые качества конструкции. Из более чем 20 представленных вариантов проект Юркевича оказался лучшим и был положен в основу при создании парохода «Нормандия». Построенный в начале 1930-х годов, этот лайнер стал одним из самых больших, быстроходных и комфортабельных судов. После первого рейса в 1935 году лайнер стал обладателем приза «Голубая лента Атлантики», установив рекорды наименьшей продолжительности перехода и наивысшей средней скорости. После успеха «Нормандии» Юркевич основал собственное проектировочное бюро, разрабатывал корпуса морских судов. В 1937 году переехал в США. В 1941 получил американское гражданство. Работал техническим консультантом Управления морского флота США. Преподавал в университете Мичигана и Массачусетском технологическом институте. Возглавлял Союз русских морских инженеров в эмиграции. Умер в 1964 году. Похоронен на кладбище Успенского женского Новодивеевский монастырь в Нанует, Нью-Йорк.[2]

корабли, вертолеты, телевидение...

П. Р)l(евский
Есть ещё некто Кондратьев... Нобелевсую премию по экономике получил... Как гражданин США.

M may_be:

А я правильно понимаю, что при этом существование самого Рюрика не подвергалось и не подвергается сомнению, и весь спор идет только  вокруг его пятого пункта? Если внук Гостомысла - это патриотическая версия, чуждый варяг - норманско-миллеровская... Но род свой "от Рюрика" (а не от ВОЛЖСКОГО ЦАРЯ ЭНЕЯ ТРОЯНЦА ВАРЯГА ) вели русские князья и до Миллера

Про пятый пункт-

Булат:

можете назвать поименно интеллектуалов, хотя бы самых ярких?

Набоков.
Рахманинов.
Зворыкин.
Сикорский.

Булат
Надо понимать, что ты понимаешь под этим словом.
Сикорский, хоть и инженер, но ведь смог не только чертить, но и организовывать.

Почитав посты автора я подозреваю, что обнаружив у себя скандинавские корни пытается доказать, что россиянчеги щи лаптем хлебают.

Magian:

А революционная ситуация полностью звучит: "верхи не могли искоренить крамолу ,низы не хотели "

Где именно звучит ?? Я смотрю в профиле Вам 73 года , может старушка не только глазами стала слаба ??

M may_be:

А я правильно понимаю, что при этом существование самого Рюрика не подвергалось и не подвергается сомнению, и весь спор идет только  вокруг его пятого пункта? Если внук Гостомысла - это патриотическая версия, чуждый варяг - норманско-миллеровская... Но род свой "от Рюрика" (а не от ВОЛЖСКОГО ЦАРЯ ЭНЕЯ ТРОЯНЦА ВАРЯГА ) вели русские князья и до Миллера

само существование Рюрика никакому сомнению не подвергается. Подвергается сомнению наличие двух его скоропастижно скончавшихся братьев и именно пятый пункт. Так же сомнению подергается понятие Новгород, то есть знаменитый "господин великий новгород".

зодчий:

...сомнению подергается понятие Новгород...

Что и Новгорода не было? Кошмар какой

Евгений из Питера
Жень, из союза бежали , и в союз бежали. Это не показатель. Конечно очень жаль таких выдающихся людей как Сикорский. Но это был его личный выбор и мы не вправе его ни осуждать, ни привествовать. Мы не знаем всей подоплеки именно по Сикорскому. И по всем остальным. Причин сваливания из России было очень много, а революция была очень удобным предлогом. У кого-то не сложились отношения с родсвениками, у кого-то была заначка в европейском (американском) банке, и так далее.

зодчий:

... из союза бежали , и в союз бежали. Это не показатель...

Показатель - соотношение. Один к десяти тысячам? к ста тысячам? Точной цифры не знаю

-Ал-:

Что и Новгорода не было? Кошмар какой

Ну , как сказать. Лично я к вам отношусь как к достаточно взвешенному и благоразумному собеседнику, а по сему давайте вместе подумаем:
- сравните периметр новгродского кремля с периметрами известных кремлей. Если вы не вникали в суть, то скажу, что периметр стен Новгородского кремля сравним с периметром стен обычного монастыря. В том же Пскове он значительно больше, я уже молчу про кремли старых русских городов и, особено, Москвы, с которой Новгород соперничал на протяжении веков.
- возьмите старые европейские карты. На них нет Новгорода (тот что на Волхове). Это реально так.
- если Новгород был столицей Руси, столицей известной новгородской респулики, к нему должны были быть дороги. Этих дорог, правильно, нет. Кругом одни леса и болота. Ближайшая и единственная крепость (город) - Псков. До той же Москвы 500 км. У любого крупного города всегда есть дороги, вдоль которых есть исторические населенные пункты (города). Взять хотя бы "золотое кольцо" того времени. Да и вокург Киева, Царь града, Рима и пр. полно агломераций.
- по преданиям Новгород был на пути из варяг в греки. Но если верить этой версии, то по этому пути волоком нужно было пересекать северную Двину (впадающую в Балтийское море, спрашивается нафига?) и потом еще 150 км по лесам, а потом еще пару сотню километров непонятно как тащиться по каменистым и порожистым речкам.
- Как известно в Великом новгороде шли великие торги, купцы были из всей европы в том числе из Персии. Как известно караван судов через Неву превышал количественно караваны через Гибралтар. Где в нынешнем Новгороде на Волхове могли быть такие торги? Нет ни площадей соответсвующих, ни преданий, ни кладов, можно сказать что ничего нет.
- само название Новгород. Оно появилось только при Романовых в 16-17 вв. До этого крепость на Волхове называлась Околотком. Это никем не оспаривается. Законный вопрос, а князь Александр Невский, был князем Новгорда или Околотка?
- Известное новгордское вече. Ну типа республика, вселенский шабаш (сход), и так далее. Ну ты пониаешь. А теперь посмотри на картах гугла крепость новгорода. Где там и кому собираться? Там дай бог пара сотен человек еле-еле где поместится.
- знаменитай грановитая палата в которой якобы принимали послов и венчали на царство. Сравни ее с московской грановитой палатой и любым зданием 19 века в любом российском городе. Правильно, обычный домик периферийной застройки любого города.

если честно, писать дальше лень, хотя могу таких пуктов придумать с десяток как минимум.

Вывод - нынешний Великий Новгород - обчная средневеокая крепость, некий форпост типа Копорья или Пскова, господином Миллером названный "господином великим новгородом". Но это не так.

Более того, если углубитиься в историю тех времен, там окажется масса интересного. Я как-то озадачился ледовым побоищем, несколько дней в нете все подряд читал по этому вопросу. Оказывается есть несколько ( как минимум четыре) точки возможного сражения. И Чудское озеро описано лишь в одном из источников. Если интересно, можно как нибудь отдельно об этом поболтать.

зодчий:

... давайте вместе подумаем...

Всё это красиво, но какая сейчас разница Околотком называлось или Новгородом? Ну и пусть "обычная средневековая крепость". Историки будут ломать копья по этому поводу, а толку?
Однако город такой все таки существовал, а великий или не великий, это ведь некоторое поэтическое высказывание, какой смысл его отрицать?
Не вижу темы для дискуссии. Так же как не вижу темы для дискуссии по поводу этнической принадлежности того или иного царя.

А вот тему о соотношении бежавших от большевиков и к большевикам вы благополучно замылили

-Ал-:

А вот тему о соотношении бежавших от большевиков и к большевикам вы благополучно замылили

А четверть населения Норвегии, по некоторым источникам 1/3 (телеканал Хистори Виасат) свалившая в СШП в 19 веке тоже от большевиков бежала?

-Ал-:

Всё это красиво, но какая сейчас разница Околотком называлось или Новгородом?  Ну и пусть "обычная средневековая крепость". Историки будут ломать копья по этому поводу, а толку? Однако город такой все таки существовал, а великий или не великий, это ведь некоторое поэтическое высказывание, какой смысл его отрицать? Не вижу темы для дискуссии. Так же как не вижу темы для дискуссии по поводу этнической принадлежности того или иного царя. А вот тему о соотношении бежавших от большевиков и к большевикам вы благополучно замылили

Не хотите о Новгороде, не надо, хотя тема очень интересная.

Что касемо сбежавших от большевиков после революции, конечно их было больше. Но еще раз повторю, не все так однозначно. Основная масса просто использовала этот факт в своих личных (читай корыстных) интересах. И это было всегда. Так называемая утечка мозгов проблема очень многих стран во все времена. Особенно со второй половины 19 века в США. И нынешняя Европа, и нынешняя Россия не исключения. Очень многие бегут туда где лучше платят. Или где есть возможность для махинаций и отмывки награбленного. Со временем очень многие возвращаются обратно.

Сократий:

Где именно звучит ?? Я смотрю  в профиле Вам 73 года  , может старушка не только глазами стала слаба ??

Здесь звучит. Я сказал! Классическая формулировка из учебников не соответствует реальной ситуации при подготовке государственного переворота.
Мои года -моё богатство

Magian:

Здесь звучит. Я сказал!

Диагноз оказался верным ,определённо мания величия .

цитата:

Или картинки с натуры в романе "Бег" Булгаков выдумал ??

Швондера и Преображенского Булгаков тоже выдумал?