Загадка про 2 колбы

zloi_kot
Жги, батя. Научи сынков уму-разуму, очень просим...

Не, учить ученого - только портить..
Если они всерьез обсуждают вес шарика для пинга понга

zloi_kot
да какие из нас ученые. Так, самопальные теоретики. Любители флуда. Мы хотим знать правду. Пожааалуйста.

Я и сам пофлудить не прочь... А с правдой счас напряженка.

"Вот раньше были мужчины: нос с горбинкой, уй дубинкой, 100 палок бросит и на руках потом носит. А сейчас нос картошкой, уй гармошкой, одну палку бросит и на метро денег просит" (с)

Мне одному показалось, что бочка с водой, дает повешенному справа шанс выплыть?
(кстати, мой ответ =)

Ой я вас умоляю.. Раньше и трава зеленее была..
Спешиал фор ю (почти фром май харт, как говорит один кедр) - ниче не буит.

Спутник
Конечно шанс есть.. Если отрезать гирю привязаную к ногам.

Пусть известно

m - масса жидкости (не надо доказывать, что она неизменна?)
V - объём жидкости (также не меняется)
Vш - объём шарика
mш - масса шарика
r и rш - плотности жидкости и шарика соответственно.

Faш (сила Архимеда на шарике) =r*g*Vш
Fтш (сила тяжести шарика) =mш*g
Fт (сила тяжести жидкости) =m*g

На мой взгляд в данном примере больше никаких сил нет (левая чашка, ищем силу, давящую на чашку весов).

Итак, сила веса на весы = Fт-(Fаш-Fтш) = m*g-(r*g*Vш-mш*g)
Для простоты константу g отбросим. От масс перейдем к плотностях с объемами.

r*V-(r*Vш-rш*Vш) = r*V-Vш*(r-rш).

Что из этой формулы мы видим? Что вес уменьшается в сравнении с тем же объёмом и массой жидкости без всплывающего шарика на леске. Что ноль недостижим, потому что вторая часть должна сравняться с первой, а это возможно при равном или большем объеме шарика, что абсурдно ИЛИ при большем значении в скобках, что также нереально, ибо приведёт к смене знака (т.е. шарик ляжет на дно).

Что я упустил? Раз у нас такой научный диспут, то с схемами сил и формулами, пожалуйста :-)

R Rezcov:

Что я упустил?

То, что СИЛЫ в этой задаче совершенно лишние.

цитата:

Хм, так же можно очень сильно экономить на перевозке разных жидкостей... Я конечно не претендую на патент, но на маленький процент от внедрения сего изобретения в жизнь можно рассчитывать?

герметичный кузов фуры после загрузки заполнять гелием (осторожно, чтоб не взлетела!) - не портятся дороги, пункты весового контроля ликвидируются, топливо экономится, поездки увеличиваются... вопщем страна автоматически становится...

Так че? Решили? Все читать лень)

жду когда появится видео с реальным повторением эксперимента!
Только вместо воды лучше использовать водку и залить её победителю пари...
Да, требую добавить в опрос пункт: весы согнутся...

Ну а если сурьезно то я за правую сиську чашу

tired_pilot:

Создан опрос

но мнение не высказано! С днюхай ещё раз есичо!

ну, камрады...

все вроде согласны с Архимедом, что на шар со стороны стакана с жидкостью действует сила, равная весу вытесненной шаром жидкости, при этом она направлена вверх.
теперь вспомним третий закон Ньютона, согласно которому на стакан с жидкостью со стороны шара действует сила, такая же по величине, но направленная вниз.

то есть после погружения шара на весы будет действовать дополнительный вес, равный весу жидкости в объеме шара и для правого стакана это будет весь эффект.

на левый стакан ещё будет действовать сила натяжения нити, направленная вверх и равная архимедовой силе. т.е. шар какого объема не подвешивай на нити, его влияние скомпенсируется, если пренебречь массой оболочки и нити.

итак: слева + вес нити и оболочки шара, а справа + вес жидкости в объеме шара

-SSID-:

но мнение не высказано!

Да по мне условия задачи недостаточно для конечного принятия решения.
Но первая мысль, что ничто ничего не перевесит: по-сути два одинаковых по объёму шара погрузили в жидкость и при этом оба эти шара никак не влияют на вес колбы, в которых находятся жидкости. (и вообще странно, что мячик от пинг-понга от давления воды типа не треснул и нить выдерживает да не врётся )

tired_pilot
ManAG и многие другие уже высказали правильную мысль... Я с ней согласен. С точки зрения физики они правы.
Тут другая проблема: чтобы закрепить мячик от пинг-понга в нем нельзя делать дырку. Иначе вода попадет внутрь и условие задачи нарушится! Следовательно к его поверхности нить нужно клеить. Ну а целый мячик способен выдержать колоссальное давление - это шарообразное тело. Помнишь эксперимент с сырым яйцом? Если нет, то погугли и повтори (только не на своих).
Ну а нитки тоже бывают разные - кевларовая к примеру...

вообще, для решения задачи, необходимо знать глубину на которую погружен металлический шар, т. к. шар для пинг-понга (вес его 2,5 грама) на какую бы глубину не был бы погружен в данной системе общий вес системы будет неизменным, а металлический шар чем ниже будет погружен - тем большее давление он будет оказывать на систему...

цитата:

Тут другая проблема: чтобы закрепить мячик от пинг-понга в нем нельзя делать дырку. Иначе вода попадет внутрь и условие задачи нарушится!

еслибы шарик для пинг-понга был заполнен гелием тогда бы нарушилось... а в данном случае хоть он будет с водой, хоть без - разницы нет!

Mopo351
согласен, но ради соблюдения условия задачи вода не должна попадать внутрь - это типа пузырь воздуха внутри колбы.

-SSID-
А типа нет разницы, если внутри шарика воздух (газ), а внутри сырого яйца - жидкость и лишь 10% его объёма занимает воздушный мешочек для имбриона, да?
зы: зачем полностью повторять эксперимент, если можно просто взять электронные весы, маленький шарик и погрузить его на верёвочке в воду. На весах должно измениться значение веса

для примера (на рыбалке): есть поплавок, подбираем к нему грузило, вешаем шарик - поплавок не тонет, вешаем еще шарик - поплавок стоит вертикально, вешаем еще шарик- поплавок тонет, но на дно не уходит а зависает в толще воды, так же и здесь чем ниже мы погружаем металлический шар тем больше на него действует сила выталкивания => следовательно давление на всю систему увеличивается по мере погружения шара ближе ко дну колбы. А чтобы ответить на вопрос ТС нада знать еще некоторые условия задачи...

tired_pilot
практически никакой - сферическая поверхность сама по себе отлично держит статическое давление. А шарик расчитан на весьма недетские перегрузки. Сам играл хоть раз? Слышал что начальная скорость полета мячика может достигать 170 км/ч...
О, ссылку нарыл - на 10 км/ч ошибся!
http://www.ttsport.ru/nastol_nyy-tennis--samyy-...b.2021/
Посчитай ускорение которое он получает от ракетки. Куриное яйцо просто нервно курит в сторонке переживая за свой эмбрион, но при этом, давление, распределённое по поверхности, держит не хуже!
Это не наш метод - повторять так целиком и на водке!

-SSID-
Слушай, я видел кучу треснутых и поломаных от незначительного давления ступнёй на шарик. Так что не всё так просто при ударах, полётах, ускорениях и Ко
зыы: я припоминаю, что где-то типа Дискавери такой эксперимент показывали и происходило совсем не то, что ожидало большинство.

левую колбу вообще можно оставит в покое перерезать нить и там все будет по отношению к весу неизменно, а вот например если вместо металлического шара начать погружать с силой такой же шар для пинг-понга в правую колбу... думаю тут все будет понятно - чем ниже мы его будем погружать - тем больше будет увеличиваться сила давления на дно правой колбы...

tired_pilot
Антон, я сам много лет этим видом спорта увлекаюсь! Было дело очки человеку мячиком разбил... Поверь мне - убить тенисный мячик погружением даже на сто метров под воду нереально!
А тут просто колба и пара сантиметров воды...

Mopo351:

если вместо металлического шара начать погружать с силой такой же шар для пинг-понга в правую колбу... думаю тут все будет понятно - чем ниже мы его будем погружать - тем больше будет увеличиваться сила давления на дно правой колбы...

Ща у пилота голова треснет от такого нежданного поворота!

цитата:

я видел кучу треснутых и поломаных от незначительного давления ступнёй на шарик

ступня - точечное давление. Шар оказывается зажат между двух точек (поверхность и сапог). Естественно оболочка не выдерживает и деформируется. А мы немного про другое говорим!
Ты сколько уже жидкости выпил?

tired_pilot
ещё вопросы будут?