О том, что произошло в середине 20го века, о войне, которая охватила почти весь мир, и о геноциде, который учинили одни люди над другими - известно практически всем. На эту тему много сказано и много написано. Многие специалисты: антропологи, историки, биологи, юристы, физики, философы и психологи всесторонне исследовали как предпосылки этой войны, так и ее последствия. Многих интересовала обоснованность провозглашенных фашизмом идей, следствием которых стали ужасающие по своему размаху и изощренности последствия, так или иначе коснувшиеся всего человечества. Особое место в исследованиях занимали вопросы нравственного и социального характера, которые создали плодородную почву для исследований в области социальной психологии. В числе ученных озадаченных этой проблематикой был американский социальный психолог Стенли Милгрэм.
"Когда я изучал случаи истребления миллионов мужчин, женщин и детей, которые совершили нацисты во время Второй мировой войны, я спрашивал себя, - Как это возможно, что обычные люди, вполне приличные и воспитанные в обычной жизни, могли поступить так жестоко, бесчеловечно, не испытывая угрызений совести...?", - говорит Милгрэм. Эти вопросы стали предпосылкой его эксперимента, который вошел в историю психологии, как один из самых шокирующих, и с самым обескураживающим результатом. В 1962 году Милгрэм поставил эксперимент проливающий свет на самые темные уголки личностной этики - на повинуемость авторитету и персональную ответственность в собственных поступках.
Краткое описание эксперимента:
Действующие лица. Экспериментатор (ученый, "авторитет"), ведущий эксперимент. "Учитель", он же экзекутор, а на самом деле - испытуемый, степень повинуемости которого исследуется. "Ученик" - актер, в задачу которого входило играть роль ученика, и эмоционально реагировать на "наказание".
Экспериментатор требовал от «учителя» давать «ученику» простые задачи на запоминание и при каждой ошибке «ученика» нажимать на кнопку, якобы наказывающую «ученика» ударом тока (на самом деле актёр, игравший «ученика», только делал вид, что получает удары). Начав с 15 В, «учитель» с каждой новой ошибкой должен был увеличивать напряжение на 15 В вплоть до 450 В.
Перед экспериментом Милгрэм попросил своих коллег и учеников дать свои прогнозы. Студенты предположили, что до высшей степени "наказания" дойдет лишь 1-2%, а коллеги психологи не дали и этого, предположив что на высшее "наказание" не согласиться никто. В результате этого эксперимента, 26 человек из 40 испытуемых, то есть 65% довели "наказание" до высшей его стадии - удар током в 450 В.
Позже, во всем мире, многие психологи проводили похожие эксперименты. В 2002 году журнале "Psychology Today" был подведен итог - до высшего "наказания" доходили от 61% до 66% процентов испытуемых, независимо от пола, возраста и профессии. Все испытуемые были психически нормальны, без склонности к садизму. Сам Милгрэм считает, что его эксперимент показал "чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета". Но самым пугающим во всей этой истории является то, что практически все человеческое поведение, в той или иной степени обусловлено наличием авторитетов и их примеров. Причем сам человек, в подавляющем большинстве случаев не осознает этого.
Документальный фильм 1962 года, снятый в ходе эксперимента Стнели Милгрэма
казалось бы причем тут немцы
подсознательное подчинение сильной личности или, как тс написал, авторитету сидит в той или иной степени, наверно, в каждом человеке... всегда ему (человеку) нужен был лидер, который укажет путь и скажет что ему нужно делать.. и только единицы сами становились такими лидерами.. Судя по результатам эксперимента только около 35% людей не готовы слепо подчиняться..
надо по капле выдавливать из себя раба (с) А.П. Чехов
Медный_чайник
4 August 2013
И теперь мысленно вернёмся к буддизму с самосожжением...
Blinker:
|
наверно, в каждом человеке... всегда ему (человеку) нужен был лидер, который укажет путь и скажет что ему нужно делать.. |
Овцам пастух нужен всегда .
Фразы в твоём посте не сочетаются одна с другой
Blinker:
|
Судя по результатам эксперимента только около 35% людей не готовы слепо подчиняться.. надо по капле выдавливать из себя раба (с) А.П. Чехов |
Таки лидер нужен или надо выдавливать раба ??
Читаю посты путлеровцев на форуме из них раб струится потоками .
Сократий:
|
Фразы в твоём посте не сочетаются одна с другой Таки лидер нужен или надо выдавливать раба ?? |
лидеры были, есть и всегда будут.. А вот слепо подчиняться или мозгами шевелить, прежде чем выполнять указания лидера, тут уж как кому дано...
зы. не увидел не сочетаемых фраз..
atotsup
4 August 2013mobile
Медный_чайник
А что с буддизмом и самосожжением, Чайник?
Медный_чайник
4 August 2013
atotsup:
|
Медный_чайник А что с буддизмом и самосожжением, Чайник? |
Давление авторитетов, навязанные поступки, ничего нового.
Медный_чайник
приведи пример
Медный_чайник
4 August 2013
atotsup:
|
Медный_чайник приведи пример |
пример чего именно?
Я же соглашаюсь с сутью твоей статьи в стартовом посте.
пример, где в буддизме давление авторитетов и навязывание поступков
Медный_чайник
4 August 2013
Авторитетно убедили, что души переселяются, и народ самоубиваться не опасается...
Ну-ну-ну, не утрируй. С таким подходом, авторитеты на каждом шагу, в любом обществе, в любом государстве и в любой системе знаний. Каждый волен сам принимать все на веру или разбираться по мере сил и желания. И это касается вообще всего. Буддизм здесь не лучше и не хуже всего остального.
тут я с Медный_чайник согласен на все 100%, земные пастыри, всех конфессий, злоупотребляют верующими, или верующие иногда фанатеют и то и другое плохо.
Медный_чайник:
|
Авторитетно убедили, что души переселяются, и народ самоубиваться не опасается... |
нет понятия " душа" в буддизме
у всех свои шаблоны мышления, Чайник, ты не исключение
не надо " буддизму лохматить", очень прошу
к чему вульгарные высказывания о незнаком тебе предмете
идите попов обсуждайте, кстати , тамошний тамада проявляет верх терпимости, что достойно уважения
atotsupслуш...я все жду, када ты создашь тему "О троллинге..."
Медный_чайник
6 August 2013
buffon:
|
нет понятия " душа" в буддизме у всех свои шаблоны мышления, Чайник, ты не исключение не надо " буддизму лохматить", очень прошу к чему вульгарные высказывания о незнаком тебе предмете идите попов обсуждайте, кстати , тамошний тамада проявляет верх терпимости, что достойно уважения |
Поведай мне, как страны, практикующие буддизм двинули прогресс, как атом освоили, электричество, физику, химию, как в космос слетали на своих технологиях, а там и решим, можно его лохматить, али нет.
цитата: |
слуш...я все жду, када ты создашь тему "О троллинге..." |
Троллинг как термин, подразумевает ведение собеседника к заранее заготовленному выводу.
В худшем проявлении троллящий пытается вынудить троллимого нарушить правила, сугубо эмоционально. Просто не нарушая правил самому довести оппонента до бешенства. В лучшем виде, троллящий помогает нехорошему человеку раскрыть собственную нехорошесть во всей красе. А здесь троллинга нет, в том-то и дело, что уважаемый
atotsup никого никуда вести не пытается.
Если я, как "учитель", участвую в эксперименте, правила которого определены и служат некоей цели, если я знаю, что "ученик" добровольно согласился на участие – это снимает определенные ограничения...
цитата: |
оведай мне, как страны, практикующие буддизм двинули прогресс, как атом освоили, электричество, физику, химию, как в космос слетали на своих технологиях, а там и решим, можно его лохматить, али нет. |
Чайник, помилосердствуй, обсуждали уже. Могу повторить - никак.
Это конечно уже отступление от темы, но могу сказать за себя, нафиг мне этот прогресс сдался. Айфон отдал ребенку, себе купил Филю и счастлив, что заряжать нужно раз в месяц. Общение по сотовому свел к минимуму, это оказалось совсем не сложно. Езжу на шестелетней машине, менять не собираюсь. Когда наконец куплю участок и построю дом, машина станет за ненадобностью. Да, сейчас пользуюсь благом цивилизации, общаюсь с тобой виртуально, но поверь, это скорей проявление слабости, а не жизненная необходимость. Остается электричество, но и это решаемо. Вот ты все радеешь за прогресс, с первого взгляда он сильно облегчил человеку существование, но в тоже время освободилось много свободного времени, народ от скуки не знает чем себя занять...всякие геи плодятся и начинают бороться за свои права. А дай ему лопату в руки и заставь работать физически, вся дурость миром вылетит из головы.
цитата ([B) |
Afresh_EDV[/B]]Если я, как "учитель", участвую в эксперименте, правила которого определены и служат некоей цели, если я знаю, что "ученик" добровольно согласился на участие – это снимает определенные ограничения... |
кем определены? Почему определены? Какой цели? В том то и дело, что вопрос в том, до какой степени человек может оправдывать свои поступки, кем то определенными правилами. В нацистской Германии правилами было определено как уничтожать других людей. И то о чем вы говорите,
Afresh_EDV, как раз и свидетельствует о личной безответственности и готовности "идти неизвестно как далеко".
atotsup
6 August 2013
1
Медный_чайник:
|
Поведай мне, как страны, практикующие буддизм двинули прогресс, как атом освоили, электричество, физику, химию, как в космос слетали на своих технологиях, а там и решим, можно его лохматить, али нет. |
В странах, которые практикуют буддизм сосредоточено до 90% хай-тек производств всего мира и производства вообще. Япония - вообще впереди планеты всей по высоким технологиям. Это же касается и Южной Кореи. Одними из лучших (и самых дешевых) программистов - считаются индийцы. Но дело не в этом. Я бы не стремился относить это к заслугам именно буддизма. Буддизм - это вообще про другое. Это определенная философия, которая совершенно не мешает традиционному образованию и научному мировоззрению. Так же как не мешает традиционному образованию и научному мышлению философия Шопенгауэра, Ницше или Канта. Философия не стремится заменить технологию или науку, в отличии от того же православия. Очень многие ученные, физики, математики, нейрофизиологи размышляли о природе сознания, о феномене выбора и о свободной воле. Многие были вовсе не чужды философии и отражали это в своих крайне философичных трудах. Это касается и Бора, основоположника квантовой механики и Гейзенбрега, первооткрывателя принципа неопределенности, и Эйнштейна, автора Специальной и Общей Теорий Относительности, и Фейнмана, физика, автора до сих пор лучшего учебника по фундаментальной физике, и Пенроуза - автора гипотезы о "космической цензуре" и "горизонтах событий" и Гёделя, логика, математика, автора теоремы о логической неполноте и Капры, физика, популяризатора науки и так далее. Если почитать их труды,то можно заметить что современные научные, фундаментальные представления о природе вещей очень созвучны с буддийский философией. Они сами часто проводят параллели с буддизмом, упирая на фундаментальную роль Сознания в восприятии Реальности. Капра так вообще написал книгу "Дао физики" где подробно сравнивает основные положения современной науки и древнюю восточную философию, основанную на Дао де Дзин, Ведах, Упанишадах и буддийских текстах. Из этого следует что буддизм не мешает науке и не противоречит ей. Скорее это разные способы добраться до одного и того же, с разных сторон. И у каждой стороны, у каждого способа, есть свои преимущества и свои недостатки. И каждый сам выбирает как и когда ему использовать тот или иной способ. Буддийские практики не помогут построить ракету или собрать сотовый телефон, но они могу помочь разобраться в себе, понять себя, и научиться быть в гармонии со всем что тебя окружает, чем бы оно ни было.
may_be
6 August 2013
цитата: |
вопрос в том, до какой степени человек может оправдывать свои поступки, кем то определенными правилами |
Казалось бы, причем здесь Чубайс... И прочие гайдары
atotsup
6 August 2013
1
buffon:
|
... но в тоже время освободилось много свободного времени, народ от скуки не знает чем себя занять...всякие геи плодятся и начинают бороться за свои права. А дай ему лопату в руки и заставь работать физически, вся дурость миром вылетит из головы. |
Ну да, геи же только в 20 веке появились
Вместе с электричеством и свободным временем. Прямо расплодились под светом электрических лампочек и от отсутствия лопат в руках. Дать лопату в руки и заставить работать - это и не про буддистов, buffon. Они тоже не шибкие работники и времени у них на сбор пожертвований и медитации, вместо работы - предостаточно.
Геи были всегда, это правда. Но чувство запретного присутсвовало. Заметь, особое распространение
... получила в кругах высшего света, закономерность прослеживаешь?
Буддисты это не только монахи, есть еще и миряне, исповедывающие это учение. Последние - мечта работодателя, скромные, денег не просят, работящие. Так что,
atotsup, не все так просто
buffon
Никакой закономерности я не прослеживаю. Геи были всегда и везде. И в высшем свете и в среди водопроводчиков. Буддисты, действительно не только монахи, но и монахи в том числе. Причем монахи, для буддистов мирян являются образчиками буддизма, его сутью. А монахи не работники не разу, во всяком случае буддийские. По этому это ты все упростить пытался утверждая это: "но в тоже время освободилось много свободного времени, народ от скуки не знает чем себя занять...всякие геи плодятся и начинают бороться за свои права", да и вообще объясняя ... банальной скукой и избытком свободного времени. Но этот топик не о гмосексуализме и не о буддийских монахах. А совершенно о других вещах.
atotsup
У Чайника есть тема про сексуальные меньшинства, если не затруднит, приведи там пример крестьянина нетрадиционной ориентации
Sarumjan
6 August 2013
buffon:
|
Заметь, особое распространение получила в кругах высшего света, закономерность прослеживаешь? |
Лично я замечаю закономерность, что высший свет и всевозможные публичные люди приковывают к себе больше внимания, отчего их пороки чаще появляются на виду, чем нетрадиционные наклонности "низшего света".
Думал тема про лидеров, а тут опять пид...тьфу
Manimal
тема про повинуемость авторитетам, просто ты ничего кроме пид... не увидел