Определение границы населенного пункта и разрешенной скорости движения

Аналитик:

Как это? Есть знак "Начало населенного пункта" И пока нет знака - "Конец населенного пункта" - скорость движения не более 60 км/ч. Но можно ехать во второй полосе при свободной правой. И надо уступать МТС, отъезжающим от остановки. И т.д. Почитай ПДД - много нового для себя узнаешь.

Это при условии, что человек выехал с территории Старой Москвы. А если он заехал на территорию Новой Москвы вообще с другой стороны, где не было знаков? Тоже 60 ехать на всякий случай? Границ территории никто знать не обязан при езде транзитом.

Лакосте:

Знаки устанавливает специальная организация только по требованию ГИБДД. (при условии, что знак ставится, не дорожниками, не по требованию владельца магазина или вообще частников в каком либо товариществе, за которые никто не отвечает).

Но не важно - знак по ГОСТУ или нет, законно он стоит или нет - водитель обязан его соблюдать. Гаец - соответственно, за нарушение требований знака - оформлять постановление. Если водитель не согласен - то он имеет полное право это самое постановление/протокол обжаловать. И уже там доказывать - что знак установлен незаконно (или, наоборот, убран) и т.д.
Да, и, опять же - установить знаки - можно только после соответствующего распоряжения органов местной власти (это именно они несут ответственность за скоростной режим и прочее). Нет распоряжения - нет знака.
И, кстати, при увеличении Москвы - знаки убрали незаконно.

Аналитик

Это все справедливо в том случае, если человек выезжает со стороны Старой Москвы в Новую - и если знака нет (конец населенного пункта) он обязан ехать 60, тут я не спорю. Я лишь говорю про то, что знаки не являются реальной границей населенного пункта и то, что изначально кое кто накосячил, убрав знаки и поставив новые в некоторых местах на границах Новой Москвы, а потом снова все убрав и забыв кое где убрать -> гайцы могут делать деньги, но по факту - в Новой Москве они вообще "пропали" по сравнению с тем, когда была "область" и были засады в каждой деревне и народ бухой боялся кататься. Сейчас же страшно ездить ибо полный беспредел. Ни камер, ни гайцов. Или гайцы стоят там, где меньше всего их ждешь - меня в январе тормознули посреди леса на дороге ведущей к дачному поселку (засада там у них была ).

Аналитик:

Есть знак "Начало населенного пункта" И пока нет знака - "Конец населенного пункта" - скорость движения не более 60 км/ч.

Нет.
Читай ПДД и КОАП.

Лакосте:

Тут нужно доказать, что знака не было и доказать надо водителю, а не сотруднику ГИБДД (что он был) - причем через суд (это как с выделенками, полоса не введена официально, а знаки повесили).

Зачем доказывать отсутствие знака, если его нет в природе.
Это ГАИ должно доказывать наличие знака, как объективную сторону нарушения.
Нет знака, нет и нарушения.

М Мишуха:

Зачем доказывать отсутствие знака, если его нет в природе. Это ГАИ должно доказывать наличие знака, как объективную сторону нарушения. Нет знака, нет и нарушения.

У нас ГИБДД особо ничего не доказывают в суде - судья им верит, а вот доказывает водитель, что не верблюд. И по факту - они могут легко сказать, что ты выехал на встречку и он видел своими глазами это, хоть ты не выезжал - и если нет свидетелей, то прощай права. Но такого беспредела вроде нет пока.

Лакосте
с Мишухой - бесполезняк спорить. Он живет в своем виртуальном мире - как и его старший товарищ, установивший нулевое промилле.

цитата:

Это ГАИ должно доказывать наличие знака

Вот оно и говорит, что вот тааам вот - установлен знак "Начало населенного пункта". Вот его дислокация согласно схеме, согласно приказу, согласно распоряжению, вот его фото.
А знака - "Конец населенного пункта" - нет. Знака, устанавливающего скорость, более 60 км/ч - тоже нет.
Значит, водитель должен двигаться не более 60 км/ч. Двигался - более. Нарушал.

цитата:

Нет. Читай ПДД и КОАП.

У тебя твои личные ПДД. я в курсе. Кроме тебя - их никто не знает.
Но я тебе советую, очень советую - выучить общие ПДД, а не твои личные.

Аналитик:

А знака - "Конец населенного пункта" - нет. Знака,

Значит всю жизнь будешь обречен ездить 60 км\ч.
Это ты как раз почитай общие ПДД, на русском языке, а не твои и на твоем.
Я тебя уже понял, что их читаешь на на русском, а в своих терминах.
Вне населенного пункта, предельная скорость на дорогах общего пользования установлена в 90 км\ч, при отсутствии дополнительных ограничений.

Мишуха
а как ты определяешь - что эта дорога идет вне населенного пункта?
Или ты, выезжая со двора в Москве - по твоим правилам считаешь - что ты вне н.п. - и начинаешь ехать 90?
Ну а что - ведь знака-то что это н.п. - ты не видишь - его нет. И, следовательно, для Мишухи разрешенная скорость - 90 км/ч

Аналитик:

а как ты определяешь - что эта дорога идет вне населенного пункта?

Как и все нормальные люди. Или по знакам, или объективно по его окончанию.
Но для тебя не существует объектвной и субъективной, и вообще реальности.
Ты трактуешь все как и те ГАЙцы, которые знают что нельзя штрафовать за отсутствие знака, но разводят.
По твоему, если на одной стороне столба, на въезде, будет висеть знак "начало населенного пункта", а на другой стороне, на выезде, знак "конец населенного пункта" отсутствует, то тот, кто выезжает нарушает, а тот кто заезжает нет.

М Мишуха:

а на другой стороне, на выезде, знак "конец населенного пункта" отсутствует, то тот, кто выезжает нарушает,

И что же нарушает тот, кто выезжает?

Постараюсь продраться сквозь нагороженное тобой:
Формально - если нет знака "Конец населенного пункта" - то, соответственно, зона действия знака, например, "Обгон запрещен" - не завершена. И хотя фактически территория н.п. и закончилась - но знак "Запрет обгона" продолжает действовать!
Открывай общие ПДД - читай про зону действия знаков
Боюсь, ты опять свои ПДД откроешь - потому специально для тебя процитирую общие ПДД:
3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Чем определяется конец населенного пункта?
5.24.1, 5.24.2 "Конец населенного пункта".
Место, с которого на данной дороге утрачивают силу требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах.
Так что пока знак 5.24.1, 5.24.2 "Конец населенного пункта" не появился - будь любезен - ехать 60. Ну а также выполнять требования других знаков.

Да, понятно, что если на одном столбе знак "Начало н.п." присутствует, а "Конец н.п." отсутствует - то это издевательство.
Но, повторяю еще раз - если нет знака 5.24.1, 5.24.2 "Конец населенного пункта" - значит, скорость не более 60 км/ч!!! Ну и прочие особенности ПДД для н.п.

цитата:

Или по знакам, или объективно по его окончанию.

Объективно - в данном случае к делу не пришьешь.
Исключительно знак! А никак не окончание застройки, и никак не то, что ты решил - что вроде бы н.п. уже и закончился.
Это для таких вот объективщиков, как ты, на М7 при объезде Вязников в сторону Нижнего - супер-ловушка была:
Едешь - знак: начало н.п. Вязники - едешь, едешь, и тут застройка заканчивается, начинается лесок, спуск, подъем - ты разгоняешься - взлетаешь на подъем - и сразу же попадаешь в руки гайцев, которые стоят с радаром точно под знаком - конец. н.п. Вязники.
И знак внесен во все возможные реестры, и установлен абсолютно по ГОСТ - однако под ним постоянно стояли "объективщики" - и оформлялись за превышение.
Да, в прошлом году появились там доп. знаки - конец н.п. и начало н.п. посреди вязниковской объездной. Но до этого - постоянно гайцы стояли - и постоянно ловили "объективщиков" - которые не следили за знаками.

Аналитик:

И что же нарушает тот, кто выезжает?

Описанный тобой конец населенного пункта. Знака то нет.

Аналитик:

Едешь - знак: начало н.п. Вязники - едешь, едешь, и тут застройка заканчивается, начинается лесок, спуск, подъем - ты разгоняешься - взлетаешь на подъем - и сразу же попадаешь в руки гайцев, которые стоят с радаром точно под знаком - конец. н.п. Вязники.

Вот в этом и есть вся ипостась, того что я пишу. Но тебе это не понять, как и тем гайцам, а эти понимают.

М Мишуха:

Вот в этом и есть вся ипостась, того что я пишу. Но тебе это не понять, как и тем гайцам, а эти понимают.

Внимание - вопрос для самого понимающего: можно ли до знака "Конец населенного пункта" ехать со скоростью более 60 км/ч, если нет знаков ограничения скорости?
Варианты ответов либо да, либо нет.
Отвечай по общим ПДД - а не по выдуманным тобой!

М Мишуха:

Описанный тобой конец населенного пункта. Знака то нет.

Как можно нарушить конец населенного пункта? И какая за это ответственность?

Аналитик:

Как можно нарушить конец населенного пункта? И какая за это ответственность?

Вот до тебя начинает доходить.
Нельзя нарушить несуществующего, и ответственности за это нет.

Лучше бы дороги сперва сделали нормальные!

М Мишуха:

Вот до тебя начинает доходить. Нельзя нарушить несуществующего, и ответственности за это нет.

Еще раз вопрос, раз ты с первого и даже со второго раза не можешь ответить:
можно ли до знака "Конец населенного пункта" ехать со скоростью более 60 км/ч, если нет знаков ограничения скорости?

цитата:

Лучше бы дороги сперва сделали нормальные!

так это в обязанности местных и федеральных властей.
Гайцы за состояние дорог ответственности не несут.
Они обязаны информировать о проблемных участках власти.
И, более того, даже подают в суд - и по решению суда некоторые дороги перекрываются - и на местные власти возлагается через суд обязанность отремонтировать дорогу.

Аналитик:

а как ты определяешь - что эта дорога идет вне населенного пункта?

М Мишуха:

Как и все нормальные люди. Или по знакам, или объективно по его окончанию.

не брат Мишуха я пока знак конец н.п. не увижу, до 90 не поеду, но ты можешь увидеть больше 3 деревьев и ни одного дома и посчитать что уже не н.п. и смело топить

я был в сомнениях, но теперь они развеяны

dimm33
При чем тут до 90, если в населенных пунктах разрешено 60, и 90 это лишь превышение на 30.
И как долго ты будешь ехать, пока не увидишь знак конц НП, Россия большая, можно и 1000 км не увидеть.

М Мишуха:

При чем тут до 90, если в населенных пунктах разрешено 60, и 90 это лишь превышение на 30.

ээээ, друГ, котлеты в одну сторону, мухи в другую - то что ты ща написал это, как бэ сказать, не то о чем шла речь последние посты и ты тупо слился за этим свои каламбуром.
Разговор шел четко - где можно 60. где можно 90, а ты взял и свел все к

М Мишуха:

и 90 это лишь превышение на 30

- занавес, аплодисменты...

dimm33
Да не слился я никуда.
Ты просто не понял о чем речь.

Что тебя подвигает ехать 90, а не 60, если нет знака конец населенного пункта??

М Мишуха:

Да не слился я никуда.

а что ты сделал?
тебе задали вопрос: "а как ты определяешь - что эта дорога идет вне населенного пункта?"
на что ты ответил: "Как и все нормальные люди. Или по знакам, или объективно по его окончанию."
какие еще тут комментарии могут быть? но ты нашел что ответить и тем самым закопался, или нет, это я наверно не так тебя понимаю и из этого все недопонимание

М Мишуха:

Что тебя подвигает ехать 90, а не 60, если нет знака конец населенного пункта??

ты куришь что ли?

dimm33
Ты опять про личности, ты меня этим не удивишь.
Спрошу.
Как определить окончание населенного пункта, в случае отсутствия знака Конец населенного пункта???

dimm33
Не оффтопь.
Лучше ответь если есть чего.
Его нет чего, то сливайся, ибо объективно можно нарушить только наличие знака, и нельзя нарушить его отсутствие.
Субъективно ты должен знать и осознавать, что находишься в населенном пункте, иначе то же нет состава нарушения.
Хочешь подробностей читай выше, или спроси, только по делу.

М Мишуха:

ибо объективно можно нарушить только наличие знака, и нельзя нарушить его отсутствие.

ото но чо михалыч... ну ка скажи,
1) въезжая под знаки 5.23.1 и 5.23.2 с какой скоростью ты будешь двигаться?
2) въезжая под знаки 5.24.1 и 5.24.2 с какой скоростью ты будешь двигаться?
3) въехав под знаки 5.23.1 и 5.23.2 как долго ты будешь соблюдать ПДД устанавливающие движения в н.п.?

М Мишуха:

нет чего, то сливайся

dimm33
Не важно под какие знаки ты въезжаешь, важно под какие выезжаешь.
Приехать ты можешь и на поезде, купить машину и выезжать из города.