Боитесь ли вы старости?
Чего именно боитесь? Что может порадовать? Чего ожидаете?
Стоит ли ее вообще бояться?
Как вы представляете себе свою идеальную старость, чего хотели бы достичь, что иметь, с кем остаться, что успеть, от чего отказаться как от ненужного и незначимого, к чему прийти…
Стремитесь ли вы «продлить» молодость, как и зачем?
-------
""Старость. Хоть и есть у слова сомнительная рифма со словом «радость», никто не ждет ее с приятным волнением. Ждем со страхом. Но что пугает нас в старости? Болезни? - Они подстерегают в любом возрасте. Смерть? - Вспомним о хрестоматийном падающем на голову кирпиче. Можно ли избежать этого страха, правильно подготовившись к старости? На эти и другие вопросы отвечает кандидат психологических наук, профессор МГППУ, старший научный сотрудник ПИРАО Андрей Феликсович Копьев.
Все начинается с кризиса
- Тревога понятна. Старость - сплошные потери: болезни, немощь, утрата внешней привлекательности, социальных позиций... Слово «страх», наверное, слишком сильное, это, скорее, некоторое хроническое негативное предчувствие, которое с какого-то момента появляется в жизни. Предощущение старости, ее первые признаки, да просто само по себе знание того, что неприятности связанные с возрастом, рано или поздно придут, могут приводить человека в уныние.
- Когда появляется это чувство?
- По-разному. Обычно где-то после пресловутого кризиса середины жизни. Доминирующая тут вещь – гедонизм, ставший максимой жизни. Это примитивный принцип: человеку, как любому живому организму, свойственно стремление к удовольствию и избеганию неприятностей.
Удовольствие - в широком смысле слова: любое упоение, опьянение жизнью. Как сказано у апостола, «похоть плоти, похоть очей и гордость житейская» (1 Ин., 2-16). Все, что начинает ощущаться как ограничение всему этому, воспринимается как неприятность. Казалось бы, человек пребывает в полном расцвете сил, во всеоружии всех своих козырей – материальных, карьерных и прочих, и тут как раз подступают первые признаки грядущей инволюции… Начинаются проблемы со здоровьем, уходит внешняя привлекательность, теряет социальные позиции твоя «группа поддержки», на работе ведущие посты вдруг начинают занимать люди моложе тебя. Несправедливо! Ведут себя люди в этой ситуации по-разному. Некоторые вытесняют эту тему, пытаются «пожить для себя», пускаются во все тяжкие. Другие, наоборот, начинают «бороться» с течением времени: пластические операции, сыроедение, голодание, «прожить до двухсот лет – это реально»…. Есть у Гойи такая работа – «До самой смерти». Это известный сюжет, использованный многими художниками. Состарившаяся кокетка прихорашивается перед зеркалом. Она повинуется уже иррациональному посылу – во что бы то ни стало себя приукрасить, вновь, пусть даже иллюзорно ощутить ту силу и ту власть над ситуацией, которую когда-то имела. Человек пытается сохраниться более-менее цельно перед лицом охватывающего его отчаяния, продемонстрировать – себе в первую очередь – что с ним все в порядке, что тема старости и болезней откладывается на неопределенный срок. И то, и другое – бессмысленно, это - бегство.
Если человек слишком многое ставил на свои внешние достоинства и приобретения, соответствующие времени активной деятельности, то в конце концов окажется, что дом-то он строил на песке. Я, помнится, обратил внимание на газеты конца Советского Союза. Там было много практически одинаковых некрологов. Умирали партийные функционеры, только-только вышедшие на персональную пенсию союзного значения. Не старые еще люди, лет 60-ти. Видимо, на пенсию их «уходили», чтобы освободить место для молодой смены – неожиданно, неприятно, незаслуженно. Жизнь их теряла основы и опоры, теряла смысл – и очень быстро эти люди сгорали.
Кстати, обратите внимание: если судить по художественной литературе, то и никакого «кризиса среднего возраста» в былые времена не существовало. То, что ему «кризису» уделяется сейчас столько внимания, связано с доминированием гедонистической установки в обществе. Попробуйте вспомнить в русской классике героя, чьи метания связаны с этим жизненным рубежом.
- Не припоминается. Как-то все на зависть гармонично пребывают в своих возрастных ролях.
- Прежде существовали и определенные соответствующие возрасту утешения – не обязательно чины и богатства. Пожилой человек приобретал статус уважаемого лица. Существовало – и еще не так давно - уважение к старшему. Молодняк видел проходящую мимо бабулечку и мог устыдиться тех выражений, в которых шла беседа. А та имела полное право дать им укорот, ведь она была в другом статусе. Это, к сожалению, уходит, уже ушло. Сейчас можно говорить даже о некоем «поколенческом расизме». Если золотом считается только то, что блестит, то как же трудно утратить этот блеск!
- Противоположность гедонизму – аскетизм. Выходит, он и есть лучший способ борьбы со страхом старости? Но это путь не для всех. Хочется же порадоваться жизни!
- А я вовсе не говорю об отмене радости. Кстати, ее как раз намного меньше у тех, кто делает удовольствие смыслом жизни. Когда начинаешь относиться к самому веселому и легкомысленному делу слишком серьезно, тут и приходят страхи. Кстати, большую лепту в формирование этой опасливой серьезности внес фрейдизм, отняв у людей возможность естественной и простодушной радости. Это относится ко всем удовольствиям.
- Так когда же тогда нужно начинать готовиться к старости?
- А зачем к ней готовиться? Надо просто жить. Только жить – умно. Недаром говорят: форма старости – расплата за молодость. Бездумно, нелепо, самовлюбленно проведенные молодость и зрелость, словно заносят под старость взрывчатку. И человек уже опасается выйти из порочного круга своего самообольщения, вступить на это минное поле. Потому что там придется задуматься: а что дальше? В построении своей жизни как подготовки к старости ничего путного нет.
- Известный психотерапевт Карл Витакер написал в возрасте 77 лет: «Старость - такое прекрасное время, что стыдно ждать его так долго!» Он назвал старость – радостью. Да и от «обычных» людей мне приходилось слышать, похожее мнение. Как бы достичь такого настроения в нужное время?
- Я думаю, это вполне реальная перспектива. Если жить правильно – не быть дураком, не делать ставку на призрачные сию делая гедонизм максимой своей жизни, не пытаясь убежать от времени и спрятаться от жизниминутные удовольствия, не вытеснять из своего сознания неизбежное, а делать это поводом переосмыслить свою жизнь и найти в ней новые, абсолютные, ценности. Ощущение старости как - да! - заслуженного отдыха. Но не от работы, а от борьбы, которая на более ранних жизненных фазах неизбежна. Молодость, зрелость проходят как на войне: вот эту высоту надо взять, а этого окопа оставлять нельзя, иначе нас сомнут. А в старости с человека больше не требуется продолжения боевых действий, и можно спокойно примириться с теми пространствами, которые удалось отстоять. Мне кажется, что возраст, старость, болезни объективно в себе это несут. Ты вынужден разоружиться, выйти из жесткого режима противостояния жизненным вызовам – не потому, что ты капитулировал и оказался слабаком, а потому что время пришло. Демобилизация. Можно сказать себе «вольно».""
Лисма
6 March 2013
боитесь ли вы старости?
Какой смысл бояться неизбежного?
Боюсь не старости, а себя в ней...
Irs 13
Развивая, я бы сказал, что и не человек это ещё
Вот дальше и включается задача родителей сделать из новорожденного умного человека. А задача самого человека к старости не превратиться в новорожденного.
Сергей М:
|
Какой смысл бояться неизбежного? Боюсь не старости, а себя в ней... |
Смерть тоже неизбежна, а все пугаются.
Irs 13:
|
Я всё же думал, что дурак это либо диагноз либо ругательство. |
Уточняю еще раз, что я имела в виду изначально: с возрастом, накапливая опыт, мы понимаем, что многие вещи в прошлом сделали бы по-другому, но тогда мы были уверены, что поступаем правильно.
Сейчас так же: думаем, что поступаем правильно, а в будущем увидим свои ошибки.
Это нормально.
Irs 13:
|
Смерть тоже неизбежна, а все пугаются. |
ага...ток в отличие от старости, в смерти себя никто не представляет
Irs 13
смерть бывает преждевременной в отличии от старости.
цитата: |
Развивая, я бы сказал, что и не человек это ещё |
Человек, на своем этапе развития
"Устами младенца..."
Иногда дети такое сказанут, что весь взрослый спор по полочкам разложат
цитата: |
А задача самого человека к старости не превратиться в новорожденного |
Например?
Ptiza
Ваш подход не логичен по одной простой причине. Человек не способен быть "умным" во всех областях жизни. Он в какой-то точно "умный" в какой-то точно "дурак". Вспомним х/ф "Афоня" где главный герой у астронома забирал добротную сантехнику, а вместо неё ставил ту которой сноса не будет. Так вот этот астроном он в астрономии "умный" а в быту уже "дурак". Но это по вашей логике.
А превратиться или нет в новорожденного к старости, это уже может и от случая зависеть. Альцгеймера ещё не отменили например.
Сергей М:
|
Irs 13 смерть бывает преждевременной в отличии от старости. |
старость же тоже бывает преждевременной как и смерть.
Русалка:
|
ага...ток в отличие от старости, в смерти себя никто не представляет |
это вы что имели в виду?
Irs 13сравнение неизбежности старости и смерти не корректно
Irs 13
это уже частности подразумеваются.
Если еще и философию приплести, то все мы уже мертвы не успев родиться...
Irs 13
Может быть и случай.
Но я не верю не в бога, не в фатализм.
Если, выйдя на пенсию, перевести себя в лежаче-сидячее положение, то физическая немощь не заставит себя долго ждать. Также и с умом, если его не тренировать.
Новорожденный ни в какой области еще не умный. Все что у него есть он полностью получил от родителей.
Вот получил по заднице, начал дышать и пошёл процесс постижения мира и наполнения мозга.
Русалка:
|
Irs 13 сравнение неизбежности старости и смерти не корректно |
Почему? Можете аргументировать?
Irs 13я ж уже аргументировала выше
Сергей М:
|
Irs 13 это уже частности подразумеваются. Если еще и философию приплести, то все мы уже мертвы не успев родиться... |
Почему же частности, если человек начинает в 30 лет жаловаться на возраст а у самого пузо свисает. По факту он уже сам себя состарил.
Про философию ничего не знаю.
Irs 13
потому что смерть может наступить раньше чем старость, гораздо раньше...
Ptiza
в чём-то с вами можно согласиться, а в чём-то нет. Но тут уже у каждого своё мнение.
Сергей М:
|
Irs 13 потому что смерть может наступить раньше чем старость, гораздо раньше... |
и что из этого следует?
Irs 13
то что человек в 30 начинает жаловаться на жизнь указывает лишь на его слабость, а не на переоценку возрастного состояния
Русалка:
|
Irs 13 я ж уже аргументировала выше |
Видимо я не участвовал тогда в диспуте.
Сергей М:
|
Irs 13 то что человек в 30 начинает жаловаться на жизнь указывает лишь на его слабость, а не на переоценку возрастного состояния |
а мы и не говорим о его возрастном состоянии как таковом, говорим о том, что ведёт он себя уже как немощный старик.
Irs 13Irs 13:
|
и что из этого следует? |
следует то что сказано выше Русалкой.
Зачем повторять одно и тоже несколько раз?
В человеческом всеобщем понимании старость соответствует некоторому возрастному периоду, с каких лет она начинается - переоценивается в каждом поколении - в 40, 50...
Смерть возраста не имеет.
Irs 13:
|
а мы и не говорим о его возрастном состоянии как таковом, говорим о том, что ведёт он себя уже как немощный старик. |
опять таки подмена понятий - поведение и состояние разные вещи.
Сергей М
так стоит ли тогда бояться смерти или нет? И нужно ли бояться старости? И то и другое от нас не зависит. Оба события наступят - либо одно за другим, либо только смерть.
Почему же тогда люди боятся?
Сергей М
А я думал что из нашего поведения складывается наше состояние.
Irs 13
я боюсь смерти только по одной причине - боюсь детей оставить без родительской поддержки.
Старости не боюсь, боюсь оказаться зависимым от кого либо, потерять значительную часть самостоятельности.
Irs 13:
|
Сергей М А я думал что из нашего поведения складывается наше состояние. |
Соглашусь не в полной мере - способствует.
Сергей М:
|
Irs 13 я боюсь смерти только по одной причине - боюсь детей оставить без родительской поддержки. Старости не боюсь, боюсь оказаться зависимым от кого либо, потерять значительную часть самостоятельности. |
из того что вы сказали, ясно что вы боитесь и смерти и старости, только причины указываете разные.
Что-то вроде того - я не боюсь заболеть, но боюсь насморка. А насморк это и есть болезнь.
Сергей М:
|
Соглашусь не в полной мере - способствует. |
Ну да, но как один из факторов.
1 person online