70 летие Сталинградской битвы и дурость рассейская

Что-то я не въехал, минусов понатыкали а по сути не возразили.
Любая война, это коллективный психоз, безумие.
Кто-то всерьёз думает, что в конце 30х, простые немецкие обыватели, колхозники, работяги мечтали куда-то переться и кого-то убивать?
Кончайте мыслить игрушечными категориями, где победа тупо_важна.
Немцы БЛАГОДАРНЫ нам за то, что мы их победили, они сделали ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, и успешно построили свою новую жизнь, по возможности, защитившись от рецидивов опасной болезни.
И если кто-то в Раммштайне видит какое-то глумление, причём независимо от конкретного текста, это это его личные головне тараканы.
Вы лучше ищите глумление в отношении власти к ветеранам, причём всех войн, к памятникам, к истории, к тому шлаку, который НАШИ на нашем ТВ за наши деньги про войну снимают...

зодчий:

... исключили роль НКВД в войне, оставив в учебниках лишь загранотряды. И почему-то до сих пор никому не приходит в голову все же исправить эту ошибку. Получатся что бойцы Красной армии герои, а бойцы НКВД душегубы. А это не так...

Это всё были простые советские граждане, куда кого призвали, тот там и служил. И присягу они давали одинаковую. И приказы командира выполняли ... был приказ расстреливать - расстреливали, был приказ погибнуть - гибли. И заградотряды были, и штрафбаты, и атаки, и оборона "стоять насмерть" ...

-Ал-
Это бесспорно. Но, справедливости ради почитай про Сталинградскую битву в википедии > ru.wikipedia.org. Где хоть одно упоминание о войсках НКВД? Возьми любые другие открытые источники хронологии Сталинградской битвы. Нигде ни слова про войска НКВД. Или вскользь пара строчек. А ведь самый первый удар Паулюса с 23 августа до 12 сентября выдержали именно они. Не удержали бы, не было бы потом никакой двухмесячной обороны города и рубежей Волги. Не было бы!!! Всё, хана, Паулюс отрезал бы бакинскую нефть. По сути войне конец! И поражение СССР.
Жуков в мемуарах пишет всякую фигню. Про Дон, про перегруппировки, про перетрубации фронтов и назначеня командармов, но , блин, кто сдерживал врага первые две недели в самом Сталинграде ни слова! А почему? А потому что Берия был его враг. Берия был и врагом Хрущева. Между прочим Хрущев был в числе руководства обороной Сталинграда, когда даже оборонительные редуты толком ни черта не построили и толком эвакуация не была организована. От того и жертвы от авианалета 23 августа. Разобраться в ситуации Сталин прислал Маленкова, после доклада Сталину Хрущев был выгнан из Сталинграда. А так же произведены серьезные кадровые перестановки, все управление войскми на прямую было подчинено Ставке.

Зодчий знание истории на 5+ в Волгограде нет музея обороны Сталинграда, дивизии НКВД это капля в море, в первый день бомбардировки погибло более 40000 человек!!! За всю оборону Сталинграда погибло около 2,5 МЛН ЧЕЛОВЕК!!! Не могу с телефона вступать в дискуссии.
Это приглашение огромный плевок на историю ветеранов и жителей, не побоюсь этого слова ВЕЛИКОГО города в истории нашей страны!

Да кстати на счет НКВД, был приказ Сталина 200 который звучал ни шагу назад! И хваленые дивизии НКВД расстрел вали женщин и детей на берегу Волги, которые шли не организованно на переправу.
З.Ы.Да минусите,чо плюйте на свою историю

Аврора:

К моему великому сожалению, читая такие вот и подобные новости, возникает мысль, что если бы война была сейчас, прогнулись бы под немцев и радовались рабству...

Во время ВОВ таких тоже хватало. Еще и агитировали за хорошую жизнь.

xtreme141:

Зодчий знание  истории на 5+

cпсибо

цитата:

в Волгограде нет музея обороны Сталинграда,

ну-ну.

цитата:

В январе 1943 г. обком ВКП(б) принял постановление «О реорганизации Музея обороны Царицына им. товарища Сталина в Музей обороны Царицына-Сталинграда им. товарища Сталина и восстановлении разрушенного здания музея».

музей

цитата:

дивизии НКВД это капля в море

о том и речь. Нас мало, но мы в тельняшках. И не драпали.,

цитата:

в первый день бомбардировки погибло более 40000 человек!!! За всю оборону Сталинграда погибло около 2,5 МЛН ЧЕЛОВЕК!!!

Мы это проходили. 100 миллионов Сталин задушил в ГУЛАГе, полтора миллиона в блокадном Ленинграде, 8 миллионов евреев в Освенциме и так далее. Чтобы Вы больше не писали этой глупости знайте, что даже Кривошеев с максимальными допусками и округлениями приводит следующие цифры (ныне принятыми за официальные):

цитата:

... наибольшие безвозвратные потери наши войска несли в оборонительных операциях первого периода войны, которые составили в общей сложности -- 3517,2 тыс. чел. или 31,2 % общего числа безвозвратных потерь за всю войну. При этом в Киевской оборонительной операции они составили 616,3 тыс. чел., в Смоленской -- 486,2 тыс. чел., Московской -- 514,3 тыс. чел., Воронежско-Ворошиловградской -- 370,5 тыс. чел., Сталинградской -- 323,8 тыс. чел.

учите мат часть

Valik:

Во время ВОВ таких тоже хватало. Еще и агитировали за хорошую жизнь.

Это правда. Причем такой сволочи было полно. И в высшем руководстве страны. Невероятно, но факт! (по кое-каким мемуарам) Хрущев не верил в оборону Сталинграда и откровенно сабатировал основные мероприятия по подготовке города к обороне. Маленков вскрыл это, доложил Сталину. Но было поздно. Хрущев в очередной раз нагадил и остался лишь с партийным выговором. До эьтого он нагадил когда сдал Киев, а еще раньше был впереди всех по репрессиям. Хрущеву все сходило с рук, все! Фантастика. А ларчик открывался просто. Он был друг детства Аллилуевой, жены Сталина, а Сталин ее боготворил и выаполнял все что она скажет. Всякий раз когда Сталин хотел расправиться с Хрущем, за него вступалась Аллилуева.

Опять народ в исторические хроники ударился "кто святее папы римского".
Но выступление группы Рамштайн, оно кому нужно? Ветеранам думаю, что не особо, да и остальным не первая необходимость.

vartik:

FlyCat цитата забейте на ютубе Sabaton и посмотрите их клипы, если не лень. думаю возмущения будет еще больше если речь об этой песне http://www.youtube.com/watch?v=93Z9nlpVCUU, то что в ней плохого? Вот перевод:Под кат не прячу что бы даже ленивы прочли

А мне понравилась вот эта песня, точнее, показательно отношение Шведов (группа то Шведская) - как к историческому факту, не более, не менее. Кстати, творчество группы вообще построено на музыкальном описании военных событий.

WOV:

а Путин пригласит Ангелу Меркель

На медленный танец под песню Mutter

xtreme141
Слезь ты с этой усталой кобылы.

xtreme141
Не вижу я никаких плевков.

Dr.FeelGood:

vSAS Кино ,театральные постановки ,литература .

не знаю, может я сильно младше, в моем детстве не замалчивали участие этих стран. про период после не говорили, но участие их на стороне Германии точно помню.

зодчий:

Это правда. Причем такой сволочи было полно. И в высшем руководстве страны. Невероятно, но факт! (по кое-каким мемуарам) Хрущев не верил в оборону Сталинграда и откровенно сабатировал основные мероприятия по подготовке города к обороне.

Мемуары в плане исторической достоверности не очень надежный источник. Их содержание сильно зависит от текущей полит-кой ситуации. Например попал человек в опалу властям и все, все забыли о нем, или помнят только плохое, или вообще начинают выдумывать небылицы. Когда Брежнев стал руководителем страны "вдруг" центральным событием войны стала керченская десантная операция. На эту тему начали снимать фильмы, ставить спектакли и писать книги.

Вот вы там начали писать про войска НКВД, во первых некоторые из них почти не воевали, они охраняли от разорения то что осталось например продовольственные склады, во вторых многие НКВД-ники носили обычную общевойсковую форму и разумеется все думали что это обычные солдаты
в третьих там были почти одни офицеры и если они и были приписаны к какой либо пехотной дивизии, то точно так же были одеты в обычную форму.
у меня дед всю войну отвоевал, сначала артилейристом, потом после ранения и госпиталя в его жизни появились белые пятна, я сам только недавно узнал что он служил снайпером в 10 отделе СМЕРШа, что они там делали можно только догадываться, а они по сути теже НКВД т.к. были внутри наркомата обороны, только потом их разделили. про войну ничего никогда не рассказывал а если и рассказывал то говорил что бегал в пехоте и стрелял во всех и во всё так что некоторые части НКВД воевали, только мы про это не знаем.
точно так же мы ничего не знаем про штрафные батальоны а были и целые дивизии, просто им не давали названий краснознаменная или гвардейская и бросали их на самые тяжёлые места обороны или прорыва и охраняли их разумеется отряды НКВД.

bairat
Ну вот, уже начинается конструктивный диалог, я рад.

Мемуары конечно вещь весьма интересная. Однако почему-то наша официальная история базируется на мемуарах Жукова и Хрущева. А мемуаров Сталина между прочим нет. Равно как и мемуаров Маленкова. А архивы до сих пор частично не рассекречены, а те что рассекречены частично сфальсифицированы. Вот и имеем то что имеем. Однобокое толкование хронологии ВОВ. И не только войны.

С другой стороны, если внимательно изучать различные мемуары (воспоминания, интервью...) вполне реально сопоставлением фактов отделить мух от котлет и нарисовать более менее правдивую картину того что произошло. Это работа историков и в сети уже в общем-то достаточно материала для того чтобы иметь более-менее четкое понимание того что произошло. И слава Богу.

Бендер.:

Вот вы там начали писать про войска НКВД, во первых они почти не воевали, .

Здрасьте приехали. Как раз НКВД начало первыми войну. Пограничники в то время входили в состав НКВД. В остальном Вы правы, основные задачи войск НКВД действительно были за пределами фронта. Однако в случаях с основными сражениями и битвами войска НКВД ВСЕГДА участвовали. Причем периодически входили оперативно в подчинение действующим армиям и фронтам. В том же сталинграде 10-я дивизия НКВД 12 сентября вошла в оперативное подчинение 62 армии. Это было и при обороне Киева, Харькова, на Курской дуге, в Сталинграде и так далее. И когда наши наступали аналогично. В штурме Кениксберга роль войск НКВД крайне значима.

цитата:

Лидер байкерского движения "Ночные волки" Александр Залдостанов, более известный как Хирург

Это не у них там с каким-то другим клубом перестрелка была?

зодчий
я полностью согласен, ты меня не так понял, я как раз за то что они во всю воевали, просто были отряды которые воевали а другие нет, мы про это не знаем.а в целях конспирации их форма, погоны и другие знаки отличия (за исключением высшего руководящего состава) устанавливались как в соответствующих родах войск

зодчий
Может не стоит эту старую кобылу пасти??

зодчий:

... если внимательно изучать различные мемуары (воспоминания, интервью...) вполне реально сопоставлением фактов отделить мух от котлет и нарисовать более менее правдивую картину того что произошло...

А нужны ли вообще такие тонкости? Кто какие петлицы носил, в чем были правы или неправы Хрущев или Маленков? ...
По большому счету то, что победа стоила таких больших жертв, это вина не каких то отдельных личностей, а собственно существовавшей тогда системы

зодчий
Хорошо. Сформулируй конструктивно свои претензии к Жукову как полководцу. (Люди вон на улице кислотой друг друга поливают, а уж на страницах мемуаров навалить дерьма в адрес более удачливого коллеги, к тому же попавшему в опалу властям милое дело)

bairat:

Хорошо. Сформулируй конструктивно свои претензии к Жукову как полководцу.

Это уже глупые тонкости.

Именно сегодня, в субботу, в стране отмечается 70-летняя годовщина Сталинградской битвы.
Это та битва, которая переломила хребет гитлеровской машине.
Это та битва, где средняя продолжительность жизни командира взвода равнянась ШЕСТИ часам!!!
Это именно та битва, о которой какой-то чайник заявляет, что она была выиграна Берией с его заградотрядами.
Это - величайчая из битв Великой Отечественной войны, которой мы все должны гордиться. Потому что "фрицы" при слове "Сталинград" нервно вздрагивают до сих пор. Если не сами участники, то их потомки.
50 тысяч горожан высказались за переименование города в СТАЛИНГРАД!
Чайники, не надо переписывать Историю! Не вы ее писали!

И Игорище:

Потому что "фрицы" при слове "Сталинград" нервно вздрагивают до сих пор.

Найти бы хоть одного, и спросить с пристрастием.

Расстановка сил перед. чайник, к ка к и е н а х е р ОТРЯДЫ НКВД? На кого работаешь?

цитата:

Расстановка сил перед сражением Ambox contradict.svg Статья или раздел содержит противоречия и не может быть понята однозначно. Следует разрешить эти противоречия, используя более точные авторитетные источники или корректнее их цитируя. На странице обсуждения должны быть подробности. Германия Группа армий «B». Для наступления на Сталинград была выделена 6-я армия (командующий — Ф. Паулюс). В неё входило 13 дивизий, в которых насчитывалось около 270 тыс. человек, 3 тыс. орудий и миномётов, и около 500 танков[15]. Поддержку армии оказывал 4-й воздушный флот (командующий генерал-полковник Вольфрам фон Рихтгофен), в котором было до 1200 самолётов (истребительная авиация, нацеленная на Сталинград, в начальной стадии боёв за этот город насчитывала около 120 самолётов-истребителей Мессершмитт Bf.109F-4/G-2 (советские и российские источники дают цифры с разбросом от 100 до 150), плюс около 40 устаревших румынских Bf.109E-3).[источник не указан 1356 дней] СССР Сталинградский фронт (командующий — С. К. Тимошенко, с 23 июля — В. Н. Гордов, с 9 августа — генерал-полковник А. И. Ерёменко). В него входили 62-я, 63-я, 64-я, 21-я, 28-я, 38-я и 57-я общевойсковые армии, 8-я воздушная армия (советская истребительная авиация в начале сражения здесь насчитывала 230—240 истребителей, в основном Як-1) и Волжская военная флотилия — 37 дивизий, 3 танковых корпуса, 22 бригады, в которых насчитывалось 547 тыс. человек[1], 2200 орудий и миномётов, около 400 танков, 454 самолёта, 150—200 бомбардировщиков авиации дальнего действия и 60 истребителей войск ПВО[15].

И Игорище:

50 тысяч горожан высказались за переименование города в СТАЛИНГРАД

СанктПербург обратно в Ленинград, а Россию обратна в СССР.
МВД обратно в НКВД. и Т,Д,
И тут мы заживем, не чета некоторым.

Игорище
Ты шашечку то зачехли.
А не то не дай бог завтра поезд Берлин-Москва под откос пустишь.

И вообще, я попросил бы тех, кто считает бандеровцев освободителями Украины, "власовцев" - национальными героями, и все прочее говно национальным достоянием - на время засунуть язык в жопу. Потому как сегодня МЫ празднуем нашу Победу наших предков над нечистью.
А гавкать можно потом, после нашего Праздника.