Установка сигнализации своими силами.

люди скажите кто то что такое GEM??? и что именно делает CAN блок, просто скоро ставить сигналку, хочу мангуст 7.0 и немного прочитав тему думаю будут проблемы!!!

borik4:

люди скажите кто то что такое GEM??? и что именно делает CAN блок, просто скоро ставить сигналку, хочу мангуст 7.0 и немного прочитав тему думаю будут проблемы!!!

Как я думаю - GEM это гибрид коммутатора и преобразователя сигналов, а также интегрированной сигнализации.
По теории введение CAN шины позволило съэкономить на количестве меди в проводах - такая система подразумевает наличие 2 шин подводимых к каждому потребителю эл.энергии (лампа, моторчик и т.д.): силовой и информационный (CAN). Силовая шина в этом случае может одновременно запитывать несколько потребителей, т.е. отпадает необходимость тянуть силовой провод к каждому потребителю (а силовые провода имеющие несоизмеримо большие сечения по сравнению с информационным являются главными потребителями меди).В каждом потребителе эл. энергии должен стоять процессор дешифрирующий приходящую по CAN шине инфо и подключающий данный потребитель при обращению к нему другого устройства (это достигается назначением каждому потребителю своего уникального адреса который и передается по CAN шине к каждому потребителю). Минус такой реализации электрики для наших самоделкиных - самостоятельное (незаводское) подключение доп. штатных устройств с использованием штатной проводки должно подкрепляться перепрошивкой GEM (как я понимаю прописыванием адресов доп. устройств).
Таким образом подключившись с помощью CAN модуля (CANNY или аналога) в любом месте к CAN шине можно получать инфо об открытии дверей, багажника, а ткже передавать сигналы на закрытие дверей, что избавляет от необходимости тянуть проводочки к каждому датчику или концевику, т.е. сщественно уменьшает трудозатраты при установке сигналки.
Если что-то понял - буду рад.

Планирую на Ford Focus 2 установить DefenTime с автономным пассивным иммобилайзером которое управляло бы цифрым реле на открытие замка. Привязывать к штатной сигнализации и к другой намерянно не хочу.
Поизучав схему я понял, что для управления DefenTime необходимо как миниум 2 реле, так как управление DefenTime происходит разнополярными импульсами не более 2 сек.
Вобщем, полазив в инете я понял, что это малоосуществимо.
Больше всего подходит для этого дела Guard GT-25, но это иммо надо тогда ставить под капот, так как установка GT-25 в салоне малоэффективна.

Что могут посоветовать Гуру?

Подскажите каким способом осуществить контроль работы двигателя при автозапуске сигналка Шерхан 5. По шумам в электропроводке вариант не надежный, по генератору в нашем Фокусе не получается. Слышал о подключению к бензонасосу. Кто что посоветует.

Fantomass
По электропитанию самый простой (увеличение напряжения выше 13,5 В), у Ш5 такая функция есть, регулировать уровень можно дополнительно включенным с + авто последовательно на 8 конт резистор 0-100 кОм. Как вариант можно подключить к датчику давления масла. К бензонасосу не стоит, так как бензонасос начинает работать гораздо раньше, чем заведется двигатель

VasAlex
А в руководстве по установке написано следующее:
При включенном зажигании, пока не работает двигатель, напряжение на желто-черном проводе должно быть менее 5В, а при работющем двигателе от 9 до 14В.
Следовательно, если на незаведенном двигателе отрегулировать резистором напряжение менее 5В, то при заведенном двигателе никак не получится более 9В.

Fantomass

Насколько я помню надо поиграться с 2 переключателями в сигналке (импульс + уровень) и все будет ОК.
Удачи

Как я понял надо купить КАН, подключить его к ГЕМ и к КАН подключить любую сигналку???И будут видны и концевики дверей, багажника, капота, открываться двери замками??? У меня не стоит ПБ5

Fantomass подрубаешься к форсунке и ставишь по шумам - все ок. на форсунке всегда есть меняющийся сигналЮ если пропадет - знач двигло заглохло (не завелось) так что это надежный способ в данном случае, т.к. источник сиганла надежный.

Хочу более-менее представлять, с чем придется столкнуться.
1. Питание. Где обычно берется + и -, наиболее удобные и "незасыпающие" места, чтобы не тянуть до аккума и желательно не снимая оболочки штатного провода.
2. Где есть удачное место для размешения блока? Под бардачком места достаточно?
3. CAN, самая больная тема. TEC, насколько я понимаю, управляется через отрицательные импульсы с выхода ЦЗ сигналки и через шину дает команду поставить авто на двойную блокировку с дожимом стекол. При этом ПБ5 не встает на охрану. Однако, если протянуться в дверь и подключиться к замку, сделать двойной импульс на закрывание МС600, получим и двойное запирание и ПБ5 в охране, вместе с объемником. Но ведь личина тоже подключена к проводке через нативный CAN, и при этом постановка ПБ5 работает... Это и есть проблема, которую никак не могут решить производители модулей или тут что-то еще?
4. Двери, капот, багажник, зажигание, TEC все это умеет корректно выдавать?
5. Поворотники. Подключаться только аналогом возле GEM?
6. Нативный МКВД. Он вообще аналоговый? Интересует для отключения его от ПБ5 и подключения к МС600, если тревога отрицательная, то проблем вроде не должно быть. Питание естессно подать от МС600, либо ставить ПБ5 в охрану через личину, а не КАН. Где найти от него проводку?
7. Запуск. МС-А3. Опять же где поближе взять "импульсный" провод?
8. Что делать с багажником? Если ПБ5 не в охране, то даже открыв багажник через доп. канал с МС600 не будет его автозакрывания. Если ставить ПБ5 через личину и открывать багажник с МС600 будет тревога... Даже если нагородить отключение концевика с МС600, автозакрывания багажника ПБ5 опять же не будет, т.к. он не увидит, что он открывался. Решений нет?

Что-то туго идет тема, совсем нет спецов?
Смотрел тут описание CAN модуля от FALCON, блок вроде поинтереснее, чем TEC. Во всяком случае умеет мигать поворотниками по шине (в зеркалах, насколько я знаю, больше никто не умеет - подключают по аналогу и мигают только передние-задние), умеет тахометр, и, вроде как, ставить/снимать ПБ5. Последнее под большим вопросом, но мега-ф такой функционал заявляет и не открещивается вроде нигде. Причем все это есть отдельно - либо просто двойная бколировка, либо комфорт (дв. бл. + стекла), и плюс еще ПБ5. Бонусом идет довольно простая замена прошивки (выкладывают на сайте) через адаптер k-line, причем прошивки доступны с разным функционалом, например дверь водителя + остальные или все 4 на разных пинах. Кто ставил такой?

Вопрос специалистам.
Установил сигналку Шерхан 5. На заведенном двигателе при повороте ключа из положения (зажигание) в положение АСС происходит какой-то глюк, ощущение такое, что двигатель глохнет на доли секунд, а потом опять работает.
Тоже самое было c сигналкой Старлайн А9. Может дело в обходчике штатного иммобилайзера (старлайн)модель не помню?

Fantomass

это практически у всех, подключенных по схеме без разрыва, так как при повороте ключа пропадает питание.

alsu
Про Мериду и Тек слышал, а про CAN от Falcon слышу в первый раз. Что за девайс?

VasAlex
Что нужно сделать чтобы исключить этот глюк?

Fantomass

Использовать дополнительное реле по схеме зажигания2

VasAlex

А куда подключить провод Зажигание 2 идущий от реле?

VasAlex
Да обычный модуль, только по описалову гораздо интрееснее, чем меорида и тек. Стоит опять же дешевле... Заказал, буду пробовать.

A alsu:

VasAlex Да обычный модуль, только по описалову гораздо интрееснее, чем меорида и тек. Стоит опять же дешевле... Заказал, буду пробовать.

Когда купишь - скажи модель , я на http://www.carsafety.ru/catalog/17-1581.html встретил Falcon CAN-02 за 780 руб . А он адаптирован к Феде?
Как будет на руках -если не трудно-выложи на форум установочный мануал (можно на английском если на русском не будет).

abary
Посмотрите
http://www.mega-f.ru/forum
там его советуют, правда они же - производители
http://www.mega-f.ru/ru/product/service_device/can/can-02/

Но говорят, что уже даже годится на модели после мая 2007.

Сам не пробовал, не получилось - ставили без него. Теперь жалею.

abary
Нашел описание www.mega-f.ru/download/

VasAlex:

abary Нашел описание www.mega-f.ru/download/

Спасибо! А то я полез в Руководства по эксплуатации на их сайте и ненашел.
Судя по выдаваемым командам не хуже Меридовского и ТЕКовского блоков.

abary
Какую сигналку будешь ставить, если не секрет?
Я вот что-то запал на GSM AT-200 - дешево и сердито в связке с CAN модулем.

Как-то давно скачал с форума вот этот совет, один умный человек писал, Спасибо ему - все работает и на разных комплектациях машин!
Жаль не помню с какой ветки!
Цитирую:
Записался я как-то на Focus и через 5 месяцев потерял
работу. Найти что-то стоящее не удалось, и из-за непостоянства
доходов пришлось пользоваться услугами сервисменов по минимуму.
То есть обойтись без них. Забрал я машину, ничего
дополнительного не заказывая. У нас в семье уже год есть Focus
1.6 Comfort 5D ABS, теперь еще Ambient 3D ABS. Так вот хочу
поделиться, как ставить сигнализацию самому. Защиты и замки на
руль дело совсем плевое. Схемы на Focus2 пока нет, но есть на
Focus1. Надо сказать цвета проводов совпадают.

И так. Нужна сигнализация как минимум с одним входом для
положительных концевиков. Благо большинство его имеют.
Устанавливал я обе сигнализации в правую боковину щитка
приборов, под легкоснимаемую панель. Место для присоединения
массы под накладкой правого порога. Немного его потянуть, по
наитию и все отвалиться. Аккуратно с пистонами, они не как в
дверях. Хрупковатые. Также снимаем перчаточный ящик, отвернув 7
винтов. Все как на ладони. Мне для прозвонки и понимания
пришлось снять обивку дверей, за одно присоединив к ним 16см
динамики. С этим описанием этого делать не нужно.
Под перчаточным ящиком GEM модуль. Ну, понятно для экономии
одно устройство куда проще. У него несколько разъемов. Снизу
слева два маленьких зеленый и оранжевый.
В зеленом "Чер/Желт" провод идет от замка капота. Это
отрицательный триггер. Я вообще его присоединять не стал, так
как в замке есть разъем пустышка без выключателя. Плюнул. Да
этот вход надо развязать диодами, так как GEM отключает 12в
через несколько десятков минут.
В оранжевом "Чер/Зеленый(3)" – открывание замков, "Чер/Оранж(4)"
– закрывание. Присоединяем к сигналке. Действие происходит при
замыкании их на массу.
Далее в этом же ряду контактов "Чер/Желт(5)" – положительный
концевик левой двери, "Чер/Синий(8)" – положительный концевик
правой двери. Задние двери не помню, но по схеме "Черн/Оранж" и
"Черн/Зеленый". Их расположения я не помню, нет под рукой машины.

Номера я считаю от конца который ближе к нашим глазкам.
CAN+ X X X X X X X X X …
CAN- X Ч/З Ч/О Ч/Ж X X Ч/С X X …

Да еще в этом же разъеме датчик багажника. "Черн/Красный".
Тоже положительный триггер. Можно отрицательный провод взять от
плафона в багажнике, но надо проводок тянуть. Я не стал. Все
датчики через диодики на положительный вход сигналки.
Теперь поворотники и прочее. Сверху GEM есть зеленый Большой
разъемчик. Блин, а вот и забыл, может и не тот, но его можно
определить по наличию двух толстых красных проводов идущих через
60А прямо от аккумулятора. То есть он из-под мотора приходит.
Вот этот жгут и понадобится. В нем имеем. 12В из красного
толстого – питание фонарей и сигнализации. "Синий кабель 0.5мм2"
поворотники левые, "Синий/Оранжевый" – поворотники правые.
"Зеленый/Белый" потолще, 12В при включении зажигания.

Я вообще электронщик-программист, электричества не боюсь с
детства. Аккумулятор не выключал, музыка прекращается и скучно.
Просто выбираем кусок нужного жгута, разматываем изоленту,
немного распушим его. Все проводочки как на ладошке. Находим
нужный, можно тестером через иголку пощупать аккуратно, что там
и когда. Далее зачищаем его, резаком. Только жилки не портить!,
а то мне стыдно за Вас будет, мелюзга зеленявая. Мне то уже 46!
То есть вдоль снимаем 0.7 – 1.0см изоляции. Далее берем,
приматываем нужный провод и опаиваем. Паяльник или из розетки
выключить или иметь 12 - 24В развязанный. Потом изолируем. Все
подключили и аккуратненько жгутик заматываем. Как так и было.
Делов на 3 часа, с музыкой.
Получилось красиво, работает хорошо, и ничего не стоит. Про
гарантию, все равно скажут “Сам дурак” Даже если ничего не
делать. Короче это дело каждого. Я поломок электричества не боюсь, а
остальное не снимут. Электрика надежно сделана, даже очень.
Ставить всякое электричество проще, чем в ВАЗЕ. Все уже проведено
в одно место. Блокировку я делать не стал, хотя провод нужный найден.
Иммобилайзер есть, пейджер есть, замок на руль есть. Блокировка у
меня ранее привела почти к аварийной ситуации.
GEM блин! Я старый дурак, по началу взял самодельный CAN тестер
и давай программы писать, чтобы протокол освоить. Но это что-то
из пушки по воробьям. Все едино надо ну не 5 так 10 проводов
припаять. Экономии никакой. Вот если сигнализацию сделал бы кто,
а то не мое это дело.

VasAlex:

abary Какую сигналку будешь ставить, если не секрет? Я вот что-то запал на GSM AT-200 - дешево и сердито в связке с CAN модулем.

Честно говоря еще не решил: хочу с двусторонней связью типа StarLine A6 где-то за 2500р, наверное с CAN модулем. До твоего вариента еще не дозрел: предполагается, что машина будет под окнами во дворе и инфо буду получать по пэйджеру пульта.

abary
Я там у них на форуме тему завел, можешь почитать... все работает далеко не так, как описано в инструкции. Но один серьезный плюс есть - этот девайс гарантированно правильно ставит и снимает с охраны ПБ5, TEC далает двойную блокировку, но ПБ5 не ставит и не снимает. С меоридой вообще все печально.

alsu

Значит надо брать...

abary
SterLine мне как-то не очень. Дальность и информативность не впечатляет. Машину приходится бросать вне зоны досягаемости брелока (на другой стороне ж/б здания практически все сигналки с о/с уже не работают), так что надо ставить GSM.

alsu

А брал где?

VasAlex:

abary SterLine мне как-то не очень. Дальность и информативность не впечатляет. Машину приходится бросать вне зоны досягаемости брелока (на другой стороне ж/б здания практически все сигналки с о/с уже не работают), так что надо ставить GSM.

А у меня дом - кирпичный пятиэтажка, мне кажется должен брать пэйджер.
Если присматривался к двусторонним сигналкам может подскажешь - какие имеют хорошую дальнобойность?
Я вообще заказал машинку(2.0 АТ ГИА, АБС,климат, ПБ1 в базе) без ПБ5 - не денег пожалел, просто боялся глюков связанных с возможной несовместимостью устанавливаемой сигналки со штаткой.
Т.к. предстоит перезаключение договора связанное с изменением комплектаций 2008 модельного года, может посоветуешь - есть ли смысл дозаказать ПБ5?
Особых требований к сигналке я не предъявляю:
-чтобы не глючила, посему хочу взять без наворотов связанных с дист. запуском;
-чтобы делала блокировку дверей и закрытие окон (насчет дверей разблокировку хотелось бы последовательную - сначала водительскую, потом все остальные);
- получать инфо на пэйджер.
Может быть стоит подключить к сигналке еще датчик наклона.
Дополнительно к сигналке хочу рвать какую нибудь цепь управления автоматом, движком или топливом -только пока еще не нашел эл. схем на федю-2 (скачал на фф1- говорят похожие, но не очень).

abary
Starline B6 неплохая, особенно для автомата. По дальнобойности и функциональности с автозапуском на настоящее время из используемых мною Sheriff ZX-1060 от www.piti.ru. Присмотрись. Описание тут
Если хочешь с автозапуском, то ПБ-5 это лишнее. Блокировку дверей и дожим стекол можно осуществить путем использования различных модулей. Датчики можно подключать любые.
Я вот наоборот хочу слайв систему, да и страховые на кредитные машины ставить с автозапуском не разрешают, так как при использовании автозапуска необходим чип для обхода иммобилайзера который находится внутри ключа ,а в случае угона необходимо предоставить 2 ключа от авто.

Насчет дальности - все зависит от обстановки. В некоторых местах даже через кирпичный дом самые дальнобойные не пробивают, хотя по прямой до 2 км доходит. А вот в магазинах типа Ашан уже все не работает за первым углом. Поэтому я и задумался о GSM.

VasAlex
Тебе вряд ли поможет, мы несколько территориально разнесены :-) Помню в autopulse.ru видел, но есть ли реально - хбз.
abary
Да конечно будет брать, под окнами то.. тут еще можно думать, если на противоположной стороне дома и т.п., а если видимость из окна, то никаких проблем. Очень хорошие радиотракты у шерханов. ПБ5 с любом случае имеет смысл, хотя бы из-за двойной блокировки дверей. Если запуска не будет, то все вообще просто. Закрывать стекла - это только через шину, с раздельным отпиранием тут уже ахтунг, нет решений. GSM... хорошо конечно, но... только вместе с сигнализайцией, оно друг друга не заменяет.