Затопленный Крымск

A AlekseyM:

Nebelius: Погугли карту вокруг Крымска, тебя ждут многие открытия. ))) Ты же написал след. : цитата: А вот в Крымск втекает уже сразу 3 реки. Из-за этого и волна. так они в Крымск втекают или рядом протекают? Высота волны 7 метров, речушка шириной 2 метра ?!?

Прямо перед Крымском 3 реки сливаются в одну которая течет через город.
Теперь посмотри водосборный бассейн этих рек в горах умножь на объем осадков и получишь объем воды в реке на входе в Крымск.

designedby:

... лучше бы взял каждых по мешку сахара,отвез на пункт МЧС ...

Не повезу ... потому как либо разворуют, либо на свалку свезут ... видели мы как гуманитарную помощь погорельцам сваливали в помойку ... Что изменилось?
Если бы поближе жил сам бы отвез и раздал, а госорганизациям никакого доверия нет

-Ал-:

Есть в сети множество показаний очевидцев, например  такое

Читая "исповедь" никак не мог понять что во мне постоянно вызывало сомнения. И вот, наконец, я понял: зачем сидеть в машине, а потом и на ее крыше в воде с ребенком??? Не проще было все бросить (машину и скарб) и пройти 2-3 километра в любую сторону чтобы избежать последствий подтопления???
Все остальное, что произошло с конкретным человеком и его ребенком, на мой взгляд, последствия бездумных действий, а, точнее, бездействия.

A Amaton:

цитата: Сергей Шойгу сообщил, что ущерб от нынешнего наводнения столь велик, что придется пересматривать инвестиционные программы государства Ага. Вот сейчас под эту "лавочку" и проблемы с падающей ценой на нефть порешают. Браво! Т.е. у государства с многомиллионным населением и нефтью нет свободных денег на город класса Крымск? Как же это в СССР такие города возводились за считанные месяцы? Отличные хозяйственники, нечего сказать

Это было в 2002г...!!!

Сейчас будет круче

МЧС под суетилось:

Главное управление МЧС России информирует об открытии в Краснодарском крае единого расчетного счета для пострадавших от стихийного бедствия в Крымске, Геленджике и Новороссийске:

ИНН 2309030678 КПП 230901001 Краснодарское краевое отделение Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»
Краснодарское отделение № 8619 Сбербанка России
к/с 30101810100000000602
БИК 040349602
р/с 40703810330000000106
Назначение платежа: Добровольное пожертвование гражданам, пострадавшим от наводнений в Краснодарском крае в 2012 году.

-Ал- + 100...но волонтёрам можно, если они сами доставят груз

Pelena нам всем очень легко рассуждать, что и как было бы лучше сделать, сидя в хороший солнечный день за столом у компа..
Никто не знает как себя поведёт и что будет делать в таких ситуациях.

-Ал-:

designedby: ... лучше бы взял каждых по мешку сахара,отвез на пункт МЧС ... Не повезу ... потому как либо разворуют, либо на свалку свезут ... видели мы как гуманитарную помощь погорельцам сваливали в помойку ... Что изменилось? Если бы поближе жил сам бы отвез и раздал, а госорганизациям никакого доверия нет

Кстати, поддерживаю!
У нас что, Страна не может позволить себе купить одежду-обувь-еду для пострадавших???
У Страны денег нет, а у нас с вами - есть??? Бред какой-то!!!

A AlekseyM:

Высота волны 7 метров, речушка шириной 2 метра ?!?

Вот городок с "речушкой"
Хадыженск

ТОже в краснодаре.

А вот видел наводнения в 2010
http://www.youtube.com/watch?v=QsTh-2ZuG0A

-Ал-
А зря,мы вчера загрузили со склада три машины текстильной продукцией,загрузили все в грузовик МЧС,их было несколько,сегодня утром даже в новостях показывали эти моменты. Не думаю что десять камазов с продуктами и вещами вывезут на свалку.

designedby:

-Ал- А зря,мы вчера загрузили со склада три машины текстильной продукцией,загрузили все в грузовик МЧС,их было несколько,сегодня утром даже в новостях показывали эти моменты. Не думаю что десять камазов с продуктами и вещами вывезут на свалку.

Это дело хорошее. Вопрос в другом - сколько еще мы будем делать работу, которую, по роду своей службы или в силу занимаемого государственного поста, должны делать те, кто за это получает деньги и гос. финансирование?

Pelena:

...зачем сидеть в машине, а потом и на ее крыше в воде с ребенком??? Не проще было все бросить (машину и скарб) и пройти 2-3 километра в любую сторону чтобы избежать последствий подтопления???...

Чтобы принять правильное решение в такой ситуации надо иметь ПРОГНОЗ ... Кто мог предполагать, что вода поднимется до такой высоты? Если бы ограничилось 50 см то в машине безопаснее, а когда уже на метр поднялась, то никуда не "пройдешь" ... Вы пробовали ходить по быстротекущему потоку? Те, кто пытались "уйти" там и остались ... навечно

Pelena
Это не работа,а благотворительность,тебя никто не заставляет это делать.

цитата:

Чтобы принять правильное решение в такой ситуации надо иметь ПРОГНОЗ ... Кто мог предполагать, что вода поднимется до такой высоты? Если бы ограничилось 50 см то в машине безопаснее, а когда уже на метр поднялась, то никуда не "пройдешь" ... Вы пробовали ходить по быстротекущему потоку? Те, кто пытались "уйти" там и остались ... навечно

Если выжил - значит все правильно сделал

-Ал-:

Чтобы принять правильное решение в такой ситуации надо иметь ПРОГНОЗ ... Кто мог предполагать, что вода поднимется до такой высоты? Если бы ограничилось 50 см то в машине безопаснее, а когда уже на метр поднялась, то никуда не "пройдешь" ... Вы пробовали ходить по быстротекущему потоку? Те, кто пытались "уйти" там и остались ... навечно

Вот в том-то все и дело, что нужно прогнозировать, а не сидеть и ЖДАТЬ пронесет - не пронесет, помогу - не помогут... тем более, когда речь идет о жизни твоего ребенка.
Спасение утопающих... дальше, думаю, нет смысла повторять расхожую истину.

цитата:

И все же основной вклад в бедствие вносят не географические, а социаль­ные факторы. Из прошедших катастрофических затоплений можно извлечь немало уро­ков, которые могут послужить основой для размышлений, выводов и поиска ответов на традиционные русские вопросы. Сначала общие уроки. Избежать катастрофических последствий наводне­ний можно при соблюдении трех условий: точный прогноз ситуации, своевре­менные и эффективные действия властей всех уровней по ее предотвращению и строгая персональная ответственность за несоблюдение первых двух усло­вий. К сожалению, все эти условия не выполнялись. К тому же сама по себе природа не наделала бы столько бед, если бы человек ее сам не провоцировал: дамбы не ремонтировались 20 лет, русла рек не очищались 10—15 лет и т. д. Так, русло Кубани последний раз прочищалось около десяти лет назад, инже­нерные работы на водохранилищах проводились двадцать лет назад Среди основных причин, усугубивших разрушительные последствия навод­нения, — неподготовленность общей системы водохозяйственных служб, от­сутствие заблаговременного оповещения органов управления и населения о приближающемся бедствии, а также неразбериха среди собственников во­дных бассейнов, которая возникала всегда, когда вставал вопрос, кому занима­ться очисткой рек. • частые признания местных властей о невозможности справиться с по­следствиями стихии своими силами, о необходимости помощи центра в силах и средствах. В то же время, например, средства, получаемые субъ­ектами Российской Федерации на предупреждение чрезвычайных ситуа­ций в виде платежей за пользование водохозяйственными объектами, рас­ходовались руководителями территорий не по назначению, а для решения других проблем регионов. Так, общая сумма этого сбора по ЮФО состави­ла 900 млн рублей, а по назначению было израсходовано только 12 %.

Вообщем в статье много всего интересного можно узнать Катастрофические наводнения начала XXI века . Заключение

A Amaton:

цитата: Сергей Шойгу сообщил, что ущерб от нынешнего наводнения столь велик, что придется пересматривать инвестиционные программы государства Ага. Вот сейчас под эту "лавочку" и проблемы с падающей ценой на нефть порешают. Браво! Т.е. у государства с многомиллионным населением и нефтью нет свободных денег на город класса Крымск? Как же это в СССР такие города возводились за считанные месяцы? Отличные хозяйственники, нечего сказать

он сказал это 10 лет назад.

A Amaton:

цитата: Чтобы принять правильное решение в такой ситуации надо иметь ПРОГНОЗ ... Кто мог предполагать, что вода поднимется до такой высоты? Если бы ограничилось 50 см то в машине безопаснее, а когда уже на метр поднялась, то никуда не "пройдешь" ... Вы пробовали ходить по быстротекущему потоку? Те, кто пытались "уйти" там и остались ... навечно Если выжил - значит все правильно сделал

Не спорю, можно героически сражаться со стихией и победить, вот только какой ценой.
Абсурдность ситуации в том, что в разбираемом нами случае стихийное бедствие имело достаточно локальный характер, даже если учитывать скорость передвижения человека, а об авто я вообще молчу.

"Я с дочерью на а/м Бус мерс 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30".

"В 23 00 воды было около 1.8 — 2 метра"

Ну и зачем стоять в воде 1,5 часа и "Я успокаивал всех . что у нас МЧС в России лучшее мире, Армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот Вот ПРИБУДЕТ МЧС. "

ВОДЯНОЙ ВАЛ АДАГУМА

[QUOTE=mikekk]
[QUOTE]Гость_8818: в час ночи был звонок оповещения,
Гость_9209: Но самое печальное не это. Дождь был только вечером и никто не мог ожидать подобного...

Ты не находишь странным что предупреждения не было, но некоторые люди вывезли автомобили повыше? Так разве бывает?[/QUOTE]

Во-первых, никто этого не мог ожидать. А во-вторых, всех предупредили.
Как всегда, попытки оправдания противоречат друг другу.
Некоторые люди, получив предупреждение от МЧС в 22-00 постарались не известить город, что вменялось им в обязанность, а вывезти автомобили повыше и свалить подальше

У фирмы жены филиал в Краснодаре. Там все уверены, что водохранилище было спущено на Крымск, чтобы "спасти Новороссийск". Доводы о том, что это физически невозможно, на них не действуют. "Мы здесь живем, и знаем лучше вас." Так что на блогеров валить бессмысленно...

Pelena
Слушай, умник!
Я три года на Памире проработал и знаю, что такое сильный поток, даже при глубине 30 см. Снесет с ног, потащит, а там о камень, машину, дерево... Тем более с маленьким ребенком соваться в поток нельзя, если есть возможность ждать спасения на высоком месте. Так что мужик прогнозировал и поступил правильно, дай ему и дочери его Бог здоровья и долгих лет.

KOM:

он сказал это 10 лет назад.

Если ты хочешь сказать что пост старый, то я тебя понял. Дату не смотрел, каюсь. Однако думаю что методы остались те же, что и 10 лет назад. Людишки то все те же, умом так и не приросли... Так что не сильный косяк

KOM:

ВОДЯНОЙ ВАЛ АДАГУМА

Наконец то спокойное и внятное объяснение случившемуся. Полностью соответствует ранее приводившемуся в ветке и, главное вывод правильный:

Ничего исключительного. Обычные природа и человеческая тупость. Только, как обычно, глупят, пакостят и не выполняют свой долг одни, а гибнут и лишаются имущества другие.
"А ля гер ком а ля гер". Даже когда свистят не свинцовые, а водяные пули.

Е Евгений из Питера:

Pelena Слушай, умник! Я три года на Памире проработал и знаю, что такое сильный поток, даже при глубине 30 см. Снесет с ног, потащит, а там о камень, машину, дерево... Тем более с маленьким ребенком соваться в поток нельзя, если есть возможность ждать спасения на высоком месте. Так что мужик прогнозировал и поступил правильно, дай ему и дочери его Бог здоровья и долгих лет.

Послушай "умник"!
Давай не будем рассказывать о том кто, где и сколько...
Попробуй понять те вопросы, которые я задаю:
Автор "исповеди" не пишет, как он оказался "в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30"...

Я так понимаю, что есть всего 2 варианта: либо он остановился и вода начала прибывать, либо он ехал и остановился в воде...
И у меня возникают 2 резонных вопроса: либо, почему он не развернулся и не уехал туда, где нет воды? (когда начала вода прибывать), либо, зачем он поперся в воду изначально?

Я конечно не считаю себя вменяемым на 200%, но и в первом и во-втором случае (тем более с ребенком) у меня решение было бы одно - ... С ПЛЯЖА (с)

Накопал в просторах тырнета.
Про широко известного водителя буса из Бакана.

http://papasha-mueller.livejournal.com/1682720.html

-----------

Не берусь судить о том где именно правда.
Но мне не понятно на какое спасение рассчитывал автор, если сам описывает ливень (т.е. вертолеты не летают), и сильное течение т.е. моторная лодка скорее наделает фарша из проплывающих чем сможет кого-то спасти.

Также смущает что больше таких животрепещущих историй не всплывает. Кроме обычного наброса про многие тысячи трупов.

Pelena
Водила описывал что ехал домой, что вода начала прибывать и что машины начало сносить. Он думал о том чтобы развернуться, но путь уже был перекрыт.

-Ал-:

designedby: ... лучше бы взял каждых по мешку сахара,отвез на пункт МЧС ... Не повезу ... потому как либо разворуют, либо на свалку свезут ... видели мы как гуманитарную помощь погорельцам сваливали в помойку ... Что изменилось? Если бы поближе жил сам бы отвез и раздал, а госорганизациям никакого доверия нет

в брянске власти организовали прием гуманиторной помощи, ага
вещи принимаются от населения только новые, с ярлыками
лекарственные стредства только с чеком из аптеки

A Amaton:

Людишки то все те же, умом так и не приросли...

Да, "людишки" всегда виноваты.

---Адагум течет в естественном каньоне и сильные ливни ее таки наполняют, но как правило ни о каких серьезных подтоплениях речь не идет.
Тут мы имеем дело с коллосальными ливнями на компактном участке.

Бабушкин брат, рассказывал что раз в 10-15 лет происходили подтопления. И когда там начали застраивать тот низкий берег, тех людей об этом предупреждали. Но это было давно а теперь и вообще ничего уже не накопать и доказать. В зоне потенциального затопления оказалось половина города.
Почему не сработали сирены - это другой вопрос. Как и то что погибших все же не тысячи, значит что-то власти могли успели.
Есть информация что квартальные обходили дома. Один из тамошних родственников там, как раз квартальный. Надо узнать - обходили или нет.
Как ни прискорбно, но Ткачев в чем-то был прав, когда сказал что многие бы не покинули свои дома при эвакуации, слишком уж фантастична постановка проблемы для местных жителей. Хотя, теперь уже нет.

+++ Конечно не покинули бы. Живешь ты живешь у себя в доме 30-40 лет и вдруг стучится в окно какой-то дядька и предлагает покинуть дом. А вы бы покинули? Нужна система, периодические тренировки и разъяснения.

--- сейчас покинул бы.
тогда - скорей всего нет. слишком уж неправдоподобно все.

да и не представляю эвакуацию их силами. ну заорали сирены. Что случилось? куда бежать? В Верхнюю часть из некоторых мест бегом надо полчаса добираться. а техники у них чтобы собрать со всех улиц всех жителей не хватило бы. там повторюсь несколько десятков тысяч людей.
там огромный частный сектор. с каждым домом надо индивидуально работать, забирать всех оттуда.
Насчет тренирововк и разъяснений согласен.

Простая арифметика. 20тысяч человек. чтобы сразу всех эвакуировать надо 200 автобусов каждый из которых вмещают по 100 человек. То есть надо автопарк, где-то его разместить, где-то поставить на дежурство водителей (причем только на период дождей) - поддерживать его состояние. На это нужны деньги и место - у города таких денег нет.
Плюс по тревоге каждый водитель должен четко доехать до ответственного квадрата и люди дисциплинированно сесть в них за очень короткий промежуток времени.
Это фантазия, но как-то она слишком уж неосуществима.
Плюс к этому надо держать посты раннего предупреждения на реках Неберджайке и Богого. Чтобы были те самые полчаса на эвакуацию.
Да и многие не покинут свои дома, чтобы не оставлять вещи без присмотра. Воруется, все что плохо лежит и без хозяина.

Думается что все ограничится тренировками по залезанию на крышу дома по сирене. увы i ахъ( (с)

DIMorozoff:

Pelena Водила описывал что ехал домой, что вода начала прибывать и что машины начало сносить. Он думал о том чтобы развернуться, но путь уже был перекрыт.

По той ссылке, которая здесь есть предыстории нет.
А видя, что творится в Москве во время ливня, как некоторые отчаянные водЯтлы штурмуют подтопленные места, а затем стоят с открытыми капотами, возникают разного рода мысли...

Pelena
В теме 3-4 ссылки на эту историю. Вполне вероятно что где-то не все запостили.

Pelena
Год назад я угробил С-мах в луже у гипермаркета, при глубине сантиметров 25 поймал гидроудар.

шурец:

лекарственные стредства только с чеком из аптеки

А что в этом плохого?

http://www.shahty.ru/news/news_3442.html

KOM
а что ты мною сказанное обрезал вдвое на свое усматрение
фальсификат благополучно продается в аптеках, так что не тебе рассуждать, что тут плохого или хорошего
чем мог-тем и помого, например, для тебя знакомо?
да эти гребанные власти эту гумманитарную одежду с ярлыками по своим точкам распродадут и все! так же, как и лекарства
это раньше гумманитарку камазами на свалку вывозили, а теперь нынешняя власть стала "умнее"