Ремонт и декор квартиры (ч.2)

А чем гипрок не угодил?

Мы через знакомых находили строителей, как по мне лучший вариант

Focus_Chpocus:

А чем гипрок не угодил?

Если это мне вопрос, то совмещаю с/у.

DENOZAWR
ну так почему не гипрок?

Focus_Chpocus:

DENOZAWR ну так почему не гипрок?

Как-то тут писал, что не очень доверяю этому материалу, темболее в ванной комнате

DENOZAWR
У меня выгородка в ванной отстояла более 16 лет, год назад назбирали, как новая. Делал перепланировку, все сделал гипроком. Только каркас нынче не чета тому из 2000-го, поэтому просто взял в 2 раза больше стоек и их сшивали между собой

Идеально под плитку, очень быстро и относительно недорого

А еще есть ГВЛ и Аквапенель. По мне так это все лучше, чем из пазогребня городить. Но тут кому как.

При всей любви строителей к ГВЛ (ну да, за удобство - чтобы стены не штукатурить или клеем под плитку не ровнять), накосячит кто-то, после нескольких лет эксплуатации через швы начнет попадать влага, особенно если кто из жильцов любит устраивать в ванной хаммам, и будет интересно. Вентиляция должна быть отличная. Для себя я б не делал. А вот Аквапанель интересный материал. Жаль, что появился он сравнительно недавно, то есть ванную, в которой 10 лет назад уложена Аквапанель, мы не найдем. Но характеристики у материала хорошие. Или Вы предлагаете пирог ГВЛ+Аквапанель+плитка?

Neopolis
Я имел ввиду не ГКЛ, а именно ГВЛ. Разные материалы.

alex493 да я в курсе. Меня смущает, что сами производители признают, что ГВГ впитывает влагу. Поэтому лично у меня возникает желание еще и аквапанель сверху налепить.

А кто-то работал с СМЛ? Интересуют его звукоизоляционные свойства. Нужно будет делать ремонт в квартире со стенами из газобетона. Витает мысля вместо штукатурки обшить стену СМЛ, а сверху поклеить обои. Квартира под аренду, поэтому особо изощряться неохота, но какую-то звукоизоляцию руки чешутся сделать.

Коллеги, сегодня обнаружилась проблема: потек полотенцосушитель в сварном соединении. Надо срочно менять. Кто-то имеет отрицательные мнения о том или ином производителе? Их конечно много, но хотелось бы сразу отметать некачественных. Буду брать водяной, скорее всего не лесенкой, а изогнутый. В инете пишут отзывы и создается впечатление, что чуть ли не все текут после недлительной эксплуатации.

Ace
Терминус.
У них есть серия из бесшовных труб и фирменный магазин от завода в Москве. Дают гарантийный сертификат от протечки, не буду врать на сколько лет, на память не помню.
Водяной полотенцесушитель обязательно надо заземлять, чтоб не тек. Это даже в условиях гарантии прописано.

цитата:

Терминус.У них есть серия из бесшовных труб и фирменный магазин от завода в Москве.

Видел их сайт. Просто u-образный бесшовный у них стоит более 2800р. Что-то дороговато, если честно. Про заземление буду смотреть, как это реализовать на практи, спасибо за подсказку

Ace
Если отделка уже сделана, то бери землю от ближайшей розетки. Бывает, что шина заземления рядом со стояком имеется и полотенцесушитель недалеко - тогда оттуда можно землю взять.

NolloN:

Ace Водяной полотенцесушитель обязательно надо заземлять, чтоб не тек. Это даже в условиях гарантии прописано.

а еще нужно смесители обязательно заземлить, и унитаз, чтобы не тёк.

зодчий:

а еще нужно смесители обязательно заземлить, и унитаз, чтобы не тёк.

Это не я придумал, а производители полотенцесушителей. И процесс гальванической коррозии описан вполне подробно.

зодчий:

а еще нужно смесители обязательно заземлить, и унитаз, чтобы не тёк.

В советское время чугунные ванны любили заземлять, всегда думал что это «антикражка» чтобы не украли

NolloN:

Это не я придумал, а производители полотенцесушителей. И процесс гальванической коррозии описан вполне подробно.

Гальваническая коррозия возможна только при определенных условиях, важнейшими факторами из которых является наличие активных металлов. В частности в наших условиях (из того что идет в водопроводных системах) это медь и цинк. Действительно, если в квартире сделать разводку воды из меди, а стояки в доме оцинкованные, то будет неизбежная коррозия в следствии гальванической диффузии. А если цинк пойдет после меди, то процесс будет очень быстрым (разъест буквально на месяцы). Именно по-этому все кто в 90-х и 00-х годах поддались маркетингу и налепили у себя в квартирах разводку из меди живут на пороховой бочке и рвануть может в любой момент. Что собственно и происходит, я несколько раз уже выезжал на такие "аварии". Картина жуткая, медные трубы изнутри буквально изъедены коростой.

У "советских" оцинкованных полотенцесушил есть очень хорошая особенность, они оцинкованы только снаружи и внутри у них обычное черное железо, то есть гальваническая пара исключена. А значит и заземлять в общем-то нет смысла. Несколько сложнее с медными. Медные полотенцесушила встречаются не часто, да и то там скорее некие сплавы на основе меди (обычно латунь). А сплавы (латунь) уже не попадают в категория активных металлов и стойки к гальваническим процессам. Хотя я допускаю что есть производители у которых может хватить ума сделать полотенцесушило из чистой меди, например в каком-нибудь Китае или в Европе, где на меди все повёрнуты и полностью отсутствует цинк (там вообще всё из меди).

Заземление водопроводных систем было распространено в СССР, ибо все трубы были металлическими и в случае попадания электрического тока в воду или на трубу могло не хило шандарахнуть любого жителя дома. Сейчас у большинства уже разводка внутри квартир из пластика, стояки повсеместно также заменяются на пластик, что исключает в принципе поражение током. Так что любая речь об заземление ванн, полотенцесушил и прочих мокрых мест теряет актуальность. Тем более что управляющие компании и магистральные трубы так же меняют на пластик, вернее первым делом меняют всё трухлявое на пластик.

Что касаемо заземления и гальваничкской пары, то это абсурд по определению. Само заземление никак не останавливает гальваничкеских процессов, ибо для гальванического процесса диффузии нужны очень малые токи способные образовываться от простого молекулярного трения или магнитного поля.

NolloN
Они имеют в виду систему безопасности дополнительного уравнивания потенциалов к которой подсоединяются металлические трубы. Потом эта система заземляется на ВРУ дома. Но эту систему нельзя делать в домах с объединенным рабочим нулевым и защитным проводом. А таких домов подавляющее большинство.

Что касается гальванической пары, то это электрохимический процесс переноса электронов от более активного металла к менее активному по таблице Менделеева. Ток там минимальный и пойдет по кратчайшему пути электропары, он не дурак идти на землю, по причине сопротивления шины и отсутствия на ней потенциала для пары. Собственно оцинковка пример такой пары. Железо не ржавеет потому, что там цинк электрохимически препятствует этому. Если туда подсоединить еще и медь, то медь более активный металл чем железо и будет реагировать с цинком.
Примерно так, как я помню.

А ведь есть полотенце сушитери из нержавейки, зачем все эти танцы с бубнами вокруг меди итп?

Ок, не заземляйте, но у меня есть живой пример, когда человек устал менять полотенцесушители и сей увлекательный процесс закончился с установкой заземления.
Цена вопроса: материалы менее 100 руб, работа около 0, поэтому не даже обсуждать нечего.

Кто прям очень интересуется физикой и химией процесса, можете у производителей полотенцесушителей уточнить зачем они в условиях гарантии такой "бред" прописывают.
Я заземлил.

цитата:

Если отделка уже сделана, то бери землю от ближайшей розетки.

У меня не ремонт, а внезапная замена сушителя. Розетки в ванне нет.
Поэтому буду брать из того, что есть на рынке. По Термиус, спасибо за совет. Я в своё время брал питерский (но название не помню), отслужил около 12 лет, а сейчас потек по сварочному шву одной из трубок. Вот думаю вообще взять без этих изысков, просто гнутую U-образную конструкцию.

Ace
тоже стоит термиус, один изогнутый и один "лесенкой" по пять лет, пока все ОК. Когда покупал продавец советовал, что якобы лучшие, что у них было. Ставил сам, проблем с установкой не возникло, для установки в комплекте все было.

wulf-33
NolloN
Спасибо. Купил себе сегодня обыкновенный U-образный сушитель от Терминус. Обыкновенный. Безшовный вариант стоит более чем в 2 раза дороже, да и по размерам не вполне подходит.

А Сунержу не рассматривали? Я когда покупал отзывов много было хвалебных.

alex493
Рассматривал, но вопрос цены. У меня судя по всему стояла Сунержа (это Питерская), которая как раз и потекла по сварному шву дополнительных трубочек. Но стояла лет 12, если правильно помнится. У соседа такой же, но как раз самый просто U-образный, тоже нет нареканий. Хотел от этой же фирмы такой же, но элементарный U-образный у них стоит 3100р Это более чем в 2 раза больше, в сравнении с Терминусом.

Если нравится Сунержа, рекомендую посмотреть Энерджи. У них модельная линейка на 90% совпадает, в техническом плане они очень близки, а цена отличается очень существенно. Я последние года 3-4 почти на всех квартирах стал ставить Энерджи. По-первой у Энерджи были небольшие технические недоделки, штатные прокладки на некоторых моделях не вставали, в ряде случаев приходилось немного подтачивать некоторые элементы. Сейчас таких проблем нет, во всяком случае всё что я ставил в последнее время вставало прекрасно без всяких доработок.

https://energyrus.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1...%D0%B5/

У Сунержи есть бесшовные модели, что в принципе очень хорошо. Как я понимаю, они цельнотянутые/цельногнутые, в отличии от более доступных по цене, которые сварные из 2-х половинок. Возможно не стоило было экономить и взять модель безшовную, чтобы уже стояла, так стояла, но с другой стороны миллионы этих сварных сушителей стоят у каждого и не один год, Слава Богу, служат верой и правдой. Тут уже встает вопрос в культуре производства, в т.ч. при работе со сварными соединениями.

A Ace:

Возможно не стоило было экономить и взять модель безшовную

Не зная финансового положения я не стал такое советовать.
Экономия, в пересчете на года эксплуатации получается копеечная, в районе сотня-другая рублей в год, а при более раннем выходе из строя обычной, "шовной" модели и вовсе отрицательная.

Я, например, не крою на "инженерке" и черновой отделке, для меня это более важно, чем веселость рисунка более дорогих обоев.

цитата:

Не зная финансового положения я не стал такое советовать.

Я говорил про себя. Нет сейчас возможности излишних трат, это и так вышло по объективной необходимости. Но уже всё установлено, так что вопрос скорее риторический.