Гидроудар, воздухозаборник

VovkaD
Нашёл-МОЛОДЕЦ!!!...Разбирайся сам мне пока не когда...А как уж там всё устроено в реале...я и не помню(старый стал... ),я же эту хрень заприметил на БМВ год-два тому назад,просто мысль то была и в башке крутилась,но всё как-то лень было сделать что-то(короче простой русский "АВОСЬ ПРОНЕСЁТ")...ну а сейчас время было и эта тема на глаза попалась,вот и написал свои мысли для Кулибиных!
ПыСы:Посмотрел схему...Ну вроде как да...вроде как 24.Просто это дополнительный подсос воздуха в одной из самых высоких точек подкапотного пространства причем меньшего диаметра,чем основной воздухозабор. Т.е.система полностью анологична по принципу действия всасывающей трубки пылесоса (про какую я писал выше!),т.е создаёт разряжение давления,и не даёт водяному столбу подняться в случае,если низко стоящий резонатор зачерпнул воды!

VovkaD
Как и обещал фотоотчёт про систему разряжения в системе воздухозабора на БМВ. Правда извинюсь за свои предыдущие неточности в описании этого воздухозабора,но видел то я его давно год-два тому назад,возможно что-то уже и забыл (а может и приятель поменял свой БМВ,у него раньше был другой 520...),но в общей теории эти мелочи роли не играют!!!
Итак вот этот БМВ-525. С левой стороны воздухозабор.

Воздушный фильтр у этой БМВ ,как и на форде ровный и квадратный. На фото воздушный фильтр вынут.
Сверху видна эта 24 трубка-трубка для разряжения полости перед воздушным фильтром. Я её просто вынул из корпуса воздушного фильтра.

То же самое...но немного с другого угла! Здесь видна в корпусе воздушного фильтра основная труба воздухозабора от резанатора! (труба эта достаточно большого диаметра (но и движок там V6,2.5 л,200 лошадей.)

Тоже самое что и на предыдущем фото но поближе и попонятней...Можно осознать размеры и пропорции труб!

Ещё один ракурс дополнительной трубки воздухозабора...Видно,что эта трубка короткая (около 10 см),и находиться она в итоге в очень высокой точке машины от уровня земли...ну а заходит она через резиновую гофру куда-то в полость крыла...(это не принципиально...)

Вот эта трубка просто вынута!...Принципиально на форде можно просто тупо вырезать в удобном месте в корпусе воздушного фильтра подобную дырку (до воздушно фильтра и в достаточно высоком от уровня земли месте И ВСЁ!!!)...Но для эстетики конечно лучше сделать както посимпатичнее,и самое главное чтоб система впуска выть не стала!!!

B baxx100:

ну а заходит она через резиновую гофру куда-то в полость крыла...(это не принципиально...)

Почему не принципиально???

Вот вообщем то и всё!!!...Ну кто первый попробует красиво и эстетично всё сделать?
Ну напоследок ещё немного полезной информащии! На этой БМВ основной воздухозабор вообще установлен по ходу движения машины на высоте 15 см от земли!!! Просто большая и круглая труба (на фото видна рядом с противотуманной фарой!!). Это вообще пипец!!!...В первой же Российской луже воды в воздухозаборе будет по самые помидоры...но!!!...Теперь то мы знаем,что это в данном случае не страшно!!!
...так что теперь вы видите,что по сравнению с БМВ,воздухозабор в ФФ2(дорестайл) сделан значительно выше от уровня земли,но вот такой маленькой мелочи,как трубка дополнительного рязряжения давления нет,поэтому ФФ-сы и ловили частенько гидроудары,а БМВ нет...

М Мишуха:

B baxx100: ну а заходит она через резиновую гофру куда-то в полость крыла...(это не принципиально...) Почему не принципиально???

Потому что это действительно не принципиально!!!...Назначение этой трубки-просто соединение с наружным атмосферным воздухом,её вообще можно и в гофру не вставлять!!!...Да и трубку эту можно просто впополам отрезать или вообще выбросить!
Основное в этой реализации-это дополнительная дырка в корпусе воздушного фильтра (но до воздушного фильтра) для разряжения давления!

baxx100
У меня только один вопрос, ты под крыло туда где эта трубка соединяется заглядывал?? С чем там она соединяется.
Эта фича есть на многих авто, но положим на моей Тойоте с атмосферой не соединялась, т.е. как будто отдельный резервуар для воздуха, И как это соединить с гидроударом не понятно.

Мишуха
"И как это соединить с гидроударом не понятно. "...прочитай пожалуйся с десяток моих постов выше...там объясняется вся физика этого процесса!
А трубка эта через гофру просто соединятся с атмосферным воздухом в районе крыла...тут человек даже схему из экзиста выкладывал постами выше!

B baxx100:

А трубка эта через гофру просто соединятся с атмосферным воздухом в районе крыла...

Ну убей не пойму где это видно, тем более на той схеме из экзиста.
Про твою физику процесса я читал, хотелось бы понять, как на самом деле.

Мишуха
Не обижайся!!! Ну я уже тут как только не объяснял выше: и про пылесос...и про лабораторную работу с трубкой!
Если дествительно хочешь весь этот процесс осознать... и прочувствовать себя в роли двигателя ФФ2 во время гидроудара,то проделай сам лабораторный опыт с трубкой который я описывао выше! (если ты не можешь понять из текста как всё это работает,то в реальном опыте ты всё сам поймёшь!). Будешь ставить опыт с трубкой-о результатах отпишись здесь!!! Чтоб в следующий раз здесь люди таких вопросов не задавали!
..и без обид!!!...Я по-доброму и по-дружески!...Я уже просто не могу понять:ну как ещё то понятней и популярней объяснить???

споры взрослые, конечно, но твой впуск, baxx100, больше напоминает впуск а-ля РС через две трубки, одна из которых хватает более холодный воздух на ходу а вторая хз откуда .
для доказательства бмв анти-гидро-супер-впуска после пробежки закрой рот и в одну ноздрю залей воду, а второй дыши - польётся из второй ноздри вода или подавишься?
ps и фоты в студию.

baxx100
Да не хочу я ни каких опытов ставить и домысливать, Меня интересует конструкция под крылом, а не домыслы твои, и пылесосы. На Тойоте было то же самое, но похожая трубка сообщалась с отдельной герметичной емкостью, и ни какого сопоставления с твоей теорией не имела.

bogart
Мишуха
Нород!!! Я всё конечно понимаю!...Но Вы даже настолько ленивы,что Вам лень трубку взять и поставить простой и доходчивый опыт,чтоб самим же всё и понять! А вот аналог с носом и с норздрями здесь очень не уместен! Немного не такое устройсво впуска!!! ...просто говорит о том,что ты до конца не разобрался в вопросе!
Специально для ленивых...и не понимающих!...ставлю опыт с трубками который выше и описывал с фото! Желающие дома могут повторить!
Берем трубку ,примерно 40 см ,диаметр примено чуть больше 1 см.

baxx100
какие уж тут теперь шутки, ты мне наглядно доказал, что "шутить" я не умею... лучше физику почитаю про плотности разных сред... .
ps умываю руки.

М Мишуха:

baxx100 Да не хочу я ни каких опытов ставить и домысливать, Меня интересует конструкция под крылом, а не домыслы твои, и пылесосы. На Тойоте было то же самое, но похожая трубка сообщалась с отдельной герметичной емкостью, и ни какого сопоставления с твоей теорией не имела.

если есть сомнения,то
как с фордовским маслом
купите у дилера рестайлинг.систему
и будьте спокойны

сегодня сделал доп отверстие
закрыл заглушкой от "копейки"
опыты по преодолению макс.глубины вод.преград конечно ставить не буду,но думается риск захлебнуть снижается



кстати при снятой заглушке шума не прибавляется
и машинка в холод греется чуть быстрее

цитата (махинатор)

и машинка в холод греется чуть быстрее

махинатор
А можно поподробнее, что то изменилось в поведении машины (со снятой заглушкой), какой мотор? ...
baxx100 И ещё, я так понимаю через это отверстие будет поступать более теплый воздух(отсюда возможно и потрубок в БМВ в крыло) насколько это критично, особенно в летний период. Что по этому поводу думаете?

aleks0032
Ничего не изменилось
Отверстие было сделано для защиты от гидроудара
А поводу прогревается быстрее
Это субьективно,замеров не делал

махинатор
Молодец! Я примерно себе так и представлял себе реализацию своей задумки...правда вот не знаю насколько удобно у тебя получилось доставать заглушку и ставить ее потом обратно?..Хотя можно и вообще её не использовать...А можно при желании и патрубок какой-то поставить и отвести его в какое-нибудь место (хотя это по всей видимости не особо то и нужно...).
aleks0032
Насчет изменения температуры всасываемого воздуха?!...я думаю,что может и будет какое-то изменение,но абсолютно не критичное,т.к. в основном режиме всё равно основная масса всасываемого воздуха идёт через воздухозабор основной (а он большего диаметра раза в два-три!!!)...А так уж сами можете проявить свою фантазию и инженерную мысль: В зависимости от того где сделаете дырку в фильтре будет немного меняться и температура всасываемого воздуха:сделаете поближе к корпусу двигателя-будет потеплей...сделаете подальше-похолодней...сделаете патрубок-возможен третий результат)...Хотя на мой взгляд эти изменения минимальны и не критичны,тем более бортовой компьютер всё равно отслеживает температуру всасываемого в коллектор воздуха и подстраивает работу двигателя(насколько я знаю?!...хотя вот тут могу и ошибаться...)

baxx100
снимается без проблем
чуть приподнять корпус(сняв резиночку-колечко)
еще раз спасибо за идею

махинатор
Понятно...Я думаю,что я и себе в итоге сделаю подобное (давно собирался..),но когда будет потеплей наверное...
Единственное,если конечно тебе не лень...,можно попробовать ещё проверить как будет работать движок в случае закрытия основного воздухозабора(ну это легкая имитация попадания воды в основной воздухозабор).Ведь в этом случае весь воздух пойдет через маленькое дополнительное отверстие и возможно,что движок будет работать уже не так адекватно как ранее (особенно на нагрузках и повышенных оборотах). А имитацию такую сделать я думаю достаточно просто...можно просто на вход воздуха в корпус воздушного фильтра надеть презерватив( )

baxx100
как-нибудь попробую
на хх и частичном откр.дросселя 100%будет одинаково
а вот на повыш.об ?

махинатор
Тоже вот наконец то собрался и сделал себе подобную фигню...о которой думал пару лет и о которой тут писал...Сделал в принципе почти так же как и ты...
Правда в элетро-магазине купил вот такой ввод под кабель диаметром 25мм

Дальше всё почти как у тебя...Только вот дырку сверлил чуть в стороне от твоей (т.к. в этом месте в последствии максимально ничего не мешает)...И в дыру вкрутил этот переход...

Ну а вот так в итоге получилось на машине (красная пробка-это просто заглушка подобранная по диаметру),а вообще надо будет потом как-нибудь подобрать в автомагазине подходящий патрубок длинной 10-15 см,и вывести его просто к верхней части крышки корпуса воздушного фильтра...тогда будет вообще и красиво,и практично,и удобно...

Ну вот, судя по всему я тоже поймал гидроудар. Сегодня в гаражах отвёз на сервис, мужики покумекали, сняли свечи, фильтры, слили масло с водой. Дошли до распред валов, всё там протёрли. залили промывочное масло и дальше сказали что крутить не будут - хрен знает как там всё устроено и как там клапана стоят. В понедельник вот еду на форпик. там уже сказали что за разбор и прочистку тыров так 15. Но скорее всего двигло под замену - что порядка 220-230 тыров. А чё, без этого никак? Неужели нельзя поменять например только блок цилиндров? Или ещё чего? Зачем целый двигатель-то менять?