http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/цитата: |
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".
Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).
Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.
В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.
В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.
В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".
"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
hatha
29 August 2012
цитата (Lapusha) |
А заповеди всё же наверное были немного другими |
Это тебе к Ап.Павлу.
Особенно раннему. Можно даже апокрифами не пользоваться.
Базовая заповедь одна - возлюби ближняго ( в ранних переводах "искряннего твоего", что имеет несколько др. смысл ), она не отменяет, но затмевает ветхозаветные (восполняет), ставится во главу угла.
Моисеевы (вернее то, что нам известно из В.З., хотя В.З. - компиляция из более древних источников ) носят , если можно сказать более хозяйственно-бытовой характер и этический , эта же и единственная перекрывает всё и становится единственным средство достижения Царства Божия. Разница, согласись, гигантская.
На основании этой единственной, главной Христовой заповеди была разработана т.н. "лестница Иакова" с множеством заповедей тактического, путеводного плана. У староверов их было 58 (были и др. варианты). В эту лестницу вошли как раз и моисеевы и другие.
Но ключик от Ц.Б., даже при прохождении этой лестницы - пути к Богу - всё равно находится с другой стороны. Сам путь невероятно тернист. Можно несколько поднявшись по ступенечкам скатиться вниз назад в наш свиноподобный мир человекоживотных (пальцами показывать не будем
) и т.д.
цитата (Lapusha) |
Он всего лишь просвещал заблудший и оступившийся народ. |
Не он не просветитель - это точно. Иначе не говорил бы столь туманно, что его мало кто понял ( если вообще полностью кто-то понял). Он загадки задавал, чтоб в поисках ответа люди-звери несколько напряглись и эти ответы нашли.
О народе. Ну, этот вопрос помнится у Матфея разъяснил Иоанн Креститель, заявив спесивым фарисеям, хваставшимся, что они от Авраама о том, что Господь может превратить в детей Авраама даже камни.
То есть сегодня ты сын Авраама, а завтра (при хреновом поведении) уже никто и звать тебя никак
. И даже наказан будешь достаточно жёстко до момента исправления.
Так в концепции и произошло - бывшие дети Авраама - детьми по Н.З быть перестали, а стали наоборот его врагами, детьми дьявола, а вот те, кто назван в Н.З. язычниками стали детьми Авраама, т.е. богоизбранными, заключившим с Господом И.Х. союз, т.к. признали И.Х. Господом и им было поручено нести народам и исполнять Завет Божий, который, повторюсь, базируется на одной Христовой Заповеди и является единственным средством достижения ангелоподобного состояния, т.е. обОживания, т.е. возвращению к тому первоначальному состоянию ( по образу и подобию ), о котором говорится в первом варианте Дней Творения.
Видишь - всё очень просто. Так создалась христианская цивилизация. Одной заповедью.
hatha
29 August 2012
-2
цитата (Lapusha) |
Но в утешение наверное и дали заповеди и рассказывали на ночь притчи о смирении и терпении |
Да и в утешение также, см. конец той же гл.15 Иоанна, где разъяснено, что придётся принявшим Бога претерпеть
.
Штука в том, что жизнь безбожных зверолюдей по-своему, по-животному полна массы чисто телесных удовольствий - украл, напился, в тюрьму; пожрал, потрахался, сходил в ночник, поспал и т.д. В этом свиноскотском состоянии отдельные везунчики могут провести целую безмятежную жизнь. А потом... суп с котом.
У христиан же не так. Постоянное стремление, постоянное совершенствование, расширение познания, ограничения - то нельзя и так нельзя и т.д. и т.п.
Очень-очень беспокойная религия, хотя все эти мытарства перекрываются одним, совершенно недоступным зверолюдям. Это... совершенно др. тема.
hatha:
|
Очень-очень беспокойная религия, хотя все эти мытарства перекрываются одним, совершенно недоступным зверолюдям. |
Поперло, поперло говно
Кто не верит в ту же хрень, что и мы, тот не человек
цитата (Lapusha) |
Хоть "горшком" назови |
Это какая-то новая секта?
Antas:
|
Кто не верит в ту же хрень, что и мы, тот не человек |
Не так: кто судит о вкусе вина его не попробовав - тот просто дурак. Набитый.
hatha:
|
Antas:
| Кто не верит в ту же хрень, что и мы, тот не человек |
Не так: кто судит о вкусе вина его не попробовав - тот просто дурак. Набитый. |
Чтобы понять, что это говно, не обязательно пробовать на вкус, ага
Antas:
|
hatha:
| Очень-очень беспокойная религия, хотя все эти мытарства перекрываются одним, совершенно недоступным зверолюдям. |
Поперло, поперло говно Кто не верит в ту же хрень, что и мы, тот не человек |
Поспокойней надо быть, человек вмазал что то, пробило красноречие, поделится хочет наболевшим и прекрасным, а ты обижать
так нельзя.
hatha
29 August 2012
1
Antas:
|
Чтобы понять, что это говно, не обязательно пробовать на вкус, ага |
Ага, для этого достаточно им быть.
Злоба, братец, так и прёт.
Видно всё-таки объелся.
Antas:
|
hatha:
| Antas:
| Кто не верит в ту же хрень, что и мы, тот не человек |
Не так: кто судит о вкусе вина его не попробовав - тот просто дурак. Набитый. |
Чтобы понять, что это говно, не обязательно пробовать на вкус, ага |
Его подавали как заморское яство, и все кто пробовал громко хвалили дабы не прослыть невеждами
hatha:
|
Antas:
| Чтобы понять, что это говно, не обязательно пробовать на вкус, ага |
Ага, для этого достаточно им быть.
Злоба, братец, так и прёт.
Видно всё-таки объелся. |
Не будь
Я и говорю, что-то ты недобрый к вечеру, зверями людей называешь
А ты оказывается отужинал хорошо
Нет, Спутник мне такого не говорил.
Сократий
30 August 2012
Сравните с действиями в отношении пусек .
Прокуратура Петербурга предложила отпустить серийного педофила, как социально неопасногоПедофилы ,как видно из многочисленных примеров в статье, для власти социально не опасны , а вот кричащие "Путина прогони" более чем .
цитата: |
митр.Филарет Московский |
Если уж следовать заповедям, четко сказано-не убей
Все остальное-лукавство и фантазии всяких филаретов
Rival:
|
цитата: | митр.Филарет Московский | Если уж следовать заповедям, четко сказано-не убей Все остальное-лукавство и фантазии всяких филаретов |
То бишь обкрадывать соседа это доблесть?
Vladimir_E:
|
Rival:
| цитата: | митр.Филарет Московский | Если уж следовать заповедям, четко сказано-не убей Все остальное-лукавство и фантазии всяких филаретов |
То бишь обкрадывать соседа это доблесть? |
Я никакие другие заповеди не имел ввиду- только заповедь "не убей". А то ведь как оказывается, филарет какой нибудь растолковал с учетом текущей коньюктуры, и теперь
цитата: |
Подвизающийся в сей брани оружием совершает подвиг веры и правды, страданием и смертью за исповедание; и приемля раны и полагая живот свой в брани, он идет вслед мучеников к нетленному венцу. |
Antas
30 August 2012
-1
Кстати, под Филаретову трактовку вполне себе укладывается бомбардировка Хиросимы и Нагасаки
Собственно вопрос уже такой здесь задавали не раз - а есть ли вообще преступление, которое не может быть оправдано церковью ни при каких раскладах?
цитата: |
Собственно вопрос уже такой здесь задавали не раз |
Не понимаю зачем приводить слова всяких филаретов в местных дискуссиях-это же очевидно указывает на искусственность аргументов и отсутствие собственных умных мыслей.
Antas
30 August 2012
Rival:
|
цитата: | Собственно вопрос уже такой здесь задавали не раз | Не понимаю зачем приводить слова всяких филаретов в местных дискуссиях-это же очевидно указывает на искусственность аргументов и отсутствие собственных умных мыслей. |
Своя мысль будет выглядеть неприглядно
Ибо - да и хрен с этими япошками, они зверолюди
Antas:
|
а есть ли вообще преступление, которое не может быть оправдано церковью ни при каких раскладах? |
Защищать свою страну и людей от захватчиков - это преступление?
А первую часть цитаты вообще не читал?
Лисма
30 August 2012
Rival:
|
отсутствие собственных умных мыслей |
Я тоже считаю, если на страну нападают - ее надо защищать, в т.ч. и священнослужителям с автоматом. А ты против?
Лисма:
|
Antas:
| а есть ли вообще преступление, которое не может быть оправдано церковью ни при каких раскладах? |
Защищать свою страну и людей от захватчиков - это преступление? |
Еще раз внимательно и вдумчиво вопрос перечитайте
Потом еще раз выпучите глаза, досчитайте до десяти и попробуйте ответить, не так как ваш бог учил вопросом на вопрос, а прямым повествовательным предложением.
Antas:
|
Спутник
Так а если кол-во преступников с той или иной стороны примерно одинаковое кол-во (ты же обратного не можешь подтвердить в цифрах), то с чего ты решил, что именно заповеди дают нам такое счастье? |
Статистика степени воцерковленности осужденных в РФ не велась никогда.
Однако, совершенно
очевидно, что у честного (не лукавого и не внешнего) христианина гораздо больше оснований быть законопослушным и допропорядочным гражданином, чему у безбожника, которому "все позволено". Яркий пример, кстати - переворот 17-го года.
цитата: |
да и хрен с этими япошками, они зверолюди |
Вся азия, практически
При том что их собственные мифы в разы древнее семитских сказок
ffcffc12
30 August 2012
цитата: |
Статистика степени воцерковленности осужденных в РФ не велась никогда |
Сейчас предлагают учитывать?
Готов присоединиться к этим требованиям.
Предлагаю ввести специальные списки воцерквленных, мусульман, буддистов.
Если человека нет ни в одном списке - немедленно ставить его под особый контроль спецслужб "как особо опасного безбожника".
Наиболее строгие меры применять к изменникам - тем кто перебегает из одного списка в другой.
Лисма
30 August 2012
1
AntasОтветно спрошу: а каким боком Хиросима относится к цитате Филарета? И с чего сделан вывод об оправдании
преступлений? И я, кажется, дала цитату конкретно про батюшек, участвующих в Великой Отечественной Войне (и др.освободительных войнах), и ни про какую Хиросиму не писала.
цитата: |
Защищать свою страну и людей от захватчиков - это преступление? |
Все же ответьте. И желательно относительно нашей страны.
цитата: |
прямым повествовательным предложением |