Панк-молебен в храме Христа Спасителя

12 years ago




posted image
http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/
цитата:
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".

Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).

Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.

"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.

В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.

В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.

В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".

"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов).


Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,

Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.

Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
церковь, религия, СМИ, провокация

avatar
Медный_чайник
22 February 2012

Панк-молебен в храме Христа Спасителя
339,4K
views
152
members
6,7K
posts

avatar
Спутник
30 August 2012


Antas
Ну давай, все-таки учиться читать внимательно и думать, а не рассыпать эпитеты.
Возвращаемся опять...
Богом дан ЗАКОН, который никто не должен нарушать. Серьезный закон, строгий. Нельзя скручивать пробег у авто, нельзя с интересом поглядывать на других женщин при живой жене, нельзя забывать позвонить родителям.
У нас есть ЗАКОН. Христианин призван быть законопослушным. Что есть у непонятно как ориентированного безбожника? Хотения и минутная необходимость?
avatar
Antas
30 August 2012


avatar
Лисма:

Antas
Ответно спрошу: а каким боком Хиросима относится к цитате Филарета? И с чего сделан вывод об оправдании преступлений?


Законопослушные христиане защищали отечество свое от диких азиатов - что не так? Убийство - это преступление Церковь оправдывает его если дело касается защиты веры, отечества и т.д. И это очень хорошо, иначе бы все в в православные записались, чтобы в армии не служить

Теперь я задаю вопрос (большими буквами не надо?) - а есть ли вообще преступление, которое не может быть оправдано церковью ни при каких раскладах?
avatar
Спутник
30 August 2012


Зазеркалье. Нелюди. Совсем плохо дело...

В Татарстане в своей квартире найдены тела двух женщин. Об этом сообщили казанские следователи, отметив, что рядом с погибшими на стене обнаружили надпись, сделанную кровью - Free Pussy Riot.

Погибшими оказались 76-летняя пенсионерка и ее 38-летняя дочь. В какой-либо в политической или религиозной деятельности они замечены не были, сообщили в СКР. По предварительной версии, убийство произошло с 24 по 26 августа 2012 года, смерть женщин наступила от множественных ножевых ранений.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 2 статьи 105 УК РФ ("Убийство двух и более лиц"). Следователи не исключают связи провокационного убийства с рабочим визитом президента Владимира Путина в столицу Татарстана 28 августа.

В свою очередь, адвокат осужденных участниц панк-группы Pussy Riot Николай Полозов прокомментировал ситуацию в столице Татарстана в своем микроблоге: "То, что произошло в Казани, - гнусная, грязная провокация. Мне жаль, что какие-то выродки используют в таких целях название группы Pussy Riot"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/30/08/2012/667071.shtml
avatar
Antas
30 August 2012


avatar
Спутник:

Antas
Ну давай, все-таки учиться читать внимательно и думать, а не рассыпать эпитеты.
Возвращаемся опять...
Богом дан ЗАКОН, который никто не должен нарушать. Серьезный закон, строгий. Нельзя скручивать пробег у авто, нельзя с интересом поглядывать на других женщин при живой жене, нельзя забывать позвонить родителям.
У нас есть ЗАКОН. Христианин призван быть законопослушным. Что есть у непонятно как ориентированного безбожника? Хотения и минутная необходимость?


Ты издеваешься или просто блаженный?

Подобный свод законов был у, как теперь принято говорить - зверолюдей, еще за хренову тучу лет до того как некий еврей его впарил под видом благодати.

Закон он людям дал... идиотизм
avatar
Спутник
30 August 2012


avatar
Antas:

Теперь я задаю вопрос (большими буквами не надо?) - а есть ли вообще преступление, которое не может быть оправдано церковью ни при каких раскладах?

Православие вообще НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
avatar
Antas:


Ты издеваешься или... - зверолюдей, еще за хренову тучу лет ...
Закон он людям дал... идиотизм


Кроме эмоционального всплеска ты можешь по сути что-то сказать?
avatar
Лисма
30 August 2012


avatar
Antas:

Законопослушные христиане защищали отечество свое от диких азиатов - что не так?  Убийство - это преступление  Церковь оправдывает его если дело касается защиты веры, отечества и т.д. И это очень хорошо, иначе бы все в в православные записались, чтобы в армии не служить 

Теперь я задаю вопрос (большими буквами не надо?) - а есть ли вообще преступление, которое не может быть оправдано церковью ни при каких раскладах?

Все же я не поняла твоей точки зрения. Батюшка, защищающий с автоматом в руках страну от фашистов - это преступление, на твой взгляд?
avatar
Лисма
30 August 2012


avatar
Antas:

Подобный свод законов был у, как теперь принято говорить - зверолюдей, еще за хренову тучу лет до того как некий еврей его впарил под видом благодати

Давай без оскорблений
avatar
Antas
30 August 2012


avatar
Спутник:


Кроме эмоционального всплеска ты можешь по сути что-то сказать?


Я тебе говорю, что люди тысячелетиями жили - не воровали, не убивали и т.д. А ты про духовные ориентиры, появившиеся совсем недавно, талдычишь, что без них нельзя и спрашиваешь как же жить. Какой тут может быть конструктив, если вся твоя история это две тысячи лет христианства и вполовину меньше православия
avatar
Antas
30 August 2012


avatar
Лисма:

avatar
Antas:

Подобный свод законов был у, как теперь принято говорить - зверолюдей, еще за хренову тучу лет до того как некий еврей его впарил под видом благодати

Давай без оскорблений


Ты на зверолюдей обиделась или на еврея?
avatar
Лисма
30 August 2012


Antas
Относись, пожалуйста, толерантнее к религиозным людям, они имеют право на веру.
avatar
Лисма
30 August 2012


Antas

Нет, не на "зверолюдей".
avatar
Rival
30 August 2012


Лисма
Если человек соблюдает заповеди, значит любое убийство-нарушение. Хоть фашистов, хоть кого. Какие тут могут быть варианты то??
avatar
Antas
30 August 2012


avatar
Лисма:


Все же я не поняла твоей точки зрения. Батюшка, защищающий с автоматом в руках страну от фашистов - это преступление, на твой взгляд?


Случайно не блондинка?

Убийство, оправдываемое защитой отечества, не перестает быть убийством. А убийство - преступление, ибо в "данном законе" четко прописано - "не убий".

Все изречения разных филаретов, лишь вольная трактовка на заданную тему в особых условиях. И с ней я всецело соглашаюсь ибо в особых условиях я этому несказанно рад.
avatar
Спутник
30 August 2012


avatar
Antas:

Я тебе говорю, что люди тысячелетиями жили - не воровали, не убивали и т.д. А ты про духовные ориентиры, появившиеся совсем недавно, талдычишь, что без них нельзя и спрашиваешь как же жить. Какой тут может быть конструктив, если вся твоя история это две тысячи лет христианства и вполовину меньше православия 


Какие люди "тысячелетиями не воровали и т.д", ты о чем?
Какие "недавние" ориентиры? Закон дан избранному израильскому народу довольно давно.
И вообще-то история человеческих отношений с Богом и знаний человека о Боге насчитывает ровно столько тысячелетий, сколько прошло от появления первого человека.
avatar
Antas
30 August 2012


avatar
Лисма:

Antas

Нет, не на "зверолюдей".


Ты уж извини, но он родился евреем, с этим ничего не поделаешь

avatar
Лисма:

Antas
Относись, пожалуйста, толерантнее к религиозным людям, они имеют право на веру.


Удивительным образом это позволяет тех, кто не разделяет их веру считать недочеловеками и утверждать, что в духовном плане они намного выше них. И никаких оскорблений Вон Спутника почитай - "никаких ориентиров", "православная вера истинная".

Абсолютно никаких оскорблений, аки агнцы невинные
avatar
Antas
30 August 2012


avatar
Спутник:


Какие люди "тысячелетиями не воровали и т.д", ты о чем?


Обычные такие "зверолюди", самые обычные
avatar
Спутник
30 August 2012


avatar
Antas:

Удивительным образом это позволяет тех, кто не разделяет их веру считать недочеловеками

Если ты о православных, то приведи пример, где мы кого-то считали "недочеловеками"...

avatar
Antas:

Обычные такие "зверолюди", самые обычные 

Конкретнее поясни мысль, пожалуйста.
avatar
Лисма
30 August 2012


avatar
Antas:

Удивительным образом это позволяет тех, кто не разделяет их веру считать недочеловеками и утверждать, что в духовном плане они намного выше них.

Я так не хочу считать, т.к. это уже будет гордыня с моей стороны))

По поводу убийства - дал мне тему для размышления, за что выражаю тебе благодарность

цитата:
Святые отцы постоянно указывали, что убийства врагов, совершаемые воинами в бою, а также убийства преступников, оказывающих сопротивление, сотрудниками правоохранительных органов (а в древности эту обязанность также исполняли воины), не вменяются в грех убийства.

Святитель Афанасий Великий в «Послании к монаху Амуну», которое было утверждено как общецерковное учение на VI и VII Вселенских Соборах, пишет: «Убивать непозволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы; поэтому отличившиеся в бранях удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах»[26].

Но, с другой стороны, это дело не называлось и совсем чистым и безвредным для души солдата. На это указывает святитель Василий Великий в 13-м правиле: «Убиение на войне отцы наши не вменяли за убийство, мне кажется, из снисхождения к защитникам целомудрия и благочестия. Но, может быть, не худо было бы посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года воздержались от приобщения святых таин»[27]. О том же, но более подробно говорит преподобный Исидор Пелусиот: «Хотя умерщвление неприятелей на войнах кажется делом законным и победителям воздвигаются памятники, возвещающие их заслуги, однако же, если разобрать тесное сродство между всеми людьми, то и оно (то есть умерщвление на войне. – А.Г.) не невинно; поэтому Моисей и предписал убившему человека на войне пользоваться очищениями и кроплениями». Действительно, пророк Моисей в Писании Ветхого Завета, согласно откровению Божиему, требует от воина, вернувшегося из битвы, семь дней находиться вне стана, очищаясь от пролитой крови (см.: Чис. 31: 19).

Вот как толкует слова святителя Василия авторитетный канонист XIII века Матфей Властарь: «Таким образом, и сей божественный отец почитает похвалы достойными идущих на противников и защищающих род христианский, ибо что может быть более достойным похвалы, чем то, чтобы быть поборниками целомудрия и благочестия? Но поскольку у сего святого отца было намерение очищать скверны, соединяемые иногда и с благими делами, он подвергает умеренной епитимии и сих (воинов)… необходимо, чтобы и проводящие жизнь в сражениях и обагряющие свои руки в крови иноплеменников прежде очистились врачеством покаяния и огнем его попалили соединенные с таковым занятием скверны и таким образом приступили к таинствам нового Адама… И при императоре Никифоре Фоке правило это принесло пользу Церкви, ибо когда он стал принуждать Церковь постановить закон, чтобы павшие на войне были чествуемы наравне со святыми мучениками… тогдашние предстоятели Церкви, когда многими доводами не убедили императора, что его требование неблагочестиво, воспользовались наконец этим правилом, говоря: как можно причислить к мученикам павших на войне, когда Василий Великий отлучил их на трехлетие от таинств как “имеющих нечистые руки”, и таким образом отвратили насилие императора».Тем не менее стоит обратить внимание на то, что данное правило выражено святителем Василием скорее в рекомендательном ключе, чем в категоричном, как в других случаях. Возможно поэтому, как пишут авторитетные канонисты Зонара и Вальсамон, «этот совет как будто не исполнялся»[30], и период покаяния для воинов перед причастием, как правило, сокращался. Стоит упомянуть, что на Руси был благочестивый обычай вернувшимся с войны какое-то время жить в монастыре в качестве трудников, чтобы там как бы привести свое душевное настроение в порядок.

Ту же мысль, что воинский подвиг, как бы ни был высок, тем не менее сам по себе (то есть без христианских добродетелей) не дает святости и не ведет в рай, выражает и святитель Феофан Затворник, пересказывая в одном из своих наставлений фантастический рассказ-притчу В.А. Жуковского «Пери и ангел», называя ее «преназидательной»: «Пери, дух, один из увлеченных к отпадению от Бога, опомнился и воротился в рай. Но, прилетев к дверям его, находит их запертыми. Ангел, страж их, говорит ему: “Есть надежда, что войдешь, но принеси достойный дар”. Полетел Пери на землю. Видит: война. Умирает доблестный воин и в слезах предсмертных молит Бога об отечестве. Эту слезу подхватил Пери и несет. Принес, но двери не отворились. Ангел говорит ему: “Хорош дар, но не силен отворить для тебя двери рая”. Это выражает, что все добродетели гражданские хороши, но одни не ведут в рай»[31]. В конце истории рассказывается, что лишь когда Пери принес слезу раскаявшегося грешника, его впустили в рай
Menelik
30 August 2012

3

Опрос на mail.ru

Какого наказания заслуживают участницы Pussy Riot?
Всего проголосовало: 103238

реального тюремного срока 42%
условного срока 6%
штрафа 12%
исправительных работ 23%
общественного осуждения 8%
не заслуживают наказания 10%

http://news.mail.ru/poll_archive/
avatar
Лисма
30 August 2012


avatar
Antas:

Ты уж извини, но он родился евреем, с этим ничего не поделаешь 

Я не про "еврея", а про уничижительные формулировки "всякие филареты" "некий...впарил..."
Давай изъясняться уважительно, все же.
avatar
Rival
30 August 2012


Лисма
цитата:
По поводу убийства
Можно и дальше пойти-например по поводу "жены ближнего". Каким образом во времена получения "заповедей" у женщины появлялся статус "жена"?
avatar
Rival
30 August 2012


Лисма
цитата:
всякие филареты
Разве не так? Их же целый сонм, толкователей разных, причем справку о душевном здоровье никто из них не показывал
avatar
Лисма
30 August 2012


avatar
Rival:

Можно и дальше пойти-например по поводу "жены ближнего".

Могу дать ссылку на сайт. Если интересны различные вопросы - поищи, почитай...
avatar
Лисма
30 August 2012


avatar
Rival:

Разве не так?  Их же целый сонм, толкователей разных, причем справку о душевном здоровье никто из них не показывал 

Зачем применять уничижительный тон.
avatar
Rival
30 August 2012


avatar
Лисма:

avatar
Rival:

Можно и дальше пойти-например по поводу "жены ближнего".

Могу дать ссылку на сайт. Если интересны различные вопросы - поищи, почитай...

Я знаю где и что прочитать, не беспокойся. Ответь на прямой вопрос.
avatar
Rival
30 August 2012


цитата:
Зачем применять уничижительный тон.
Возможно ты субъективно воспринимаешь тон уничижительным? Да даже если и так, с какой стати любого неизвестного доморощенного мыслителя цитировать на форуме аргументируя ЕГО словами что то свое??
avatar
Antas
30 August 2012


Спутник

avatar
Спутник:

avatar
Antas:

Удивительным образом это позволяет тех, кто не разделяет их веру считать недочеловеками

Если ты о православных, то приведи пример, где мы кого-то считали "недочеловеками"...


Ты черным по белому писал чуть выше, что православный априори законопослушнее всех остальных, при чем абсолютно голословно это утверждаешь, основываясь только на том, что есть заповеди Одно это уже тянет на разжигание религиозной розни

А что конкретно пояснять? Что люди живут о соблюдают "правила общежития" независимо от того верят они в бога или нет? Ты же все равно не поймешь
avatar
Antas
30 August 2012


avatar
Лисма:

avatar
Antas:

Удивительным образом это позволяет тех, кто не разделяет их веру считать недочеловеками и утверждать, что в духовном плане они намного выше них.

Я так не хочу считать, т.к. это уже будет гордыня с моей стороны))

По поводу убийства - дал мне тему для размышления, за что выражаю тебе благодарность


Так а на вопрос-то мне ответишь или нет?
avatar
Лисма
30 August 2012


avatar
Antas:

Так а на вопрос-то мне ответишь или нет?

Спутник ответил
avatar
Antas
30 August 2012

1

avatar
Лисма:

avatar
Antas:

Так а на вопрос-то мне ответишь или нет?

Спутник ответил


Где?

Филарет написал, Спутник ответил, заповеди Иисус дал.

Я иной раз реально завидую православным - думать ни хрена не надо

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up