Разбор дорожных ситуаций по записям с видеорегистратора

цитата:

Перекрёсток, это пересечение дорог, равнозначных или нет.

точнее согласно ПДД

цитата:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

в данном случае надо определиться с границами согласно выделенного

https://yandex.ru/maps/-/CVT16Jp6

что касается перестроения

цитата:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

очевидно что съезд с закругления наружу (через 1.7) на Косыгина перестроением не является, поскольку ТС на закруглении, с точки съемки панорамы


должны двигаться вправо

цитата:

И опять не вижу предварительных знаков, а за знаками сразу сплошные...

разуй глаза. Или на Яндексе забанили?

цитата:

Перекрёсток, это пересечение дорог, равнозначных или нет.

учи матчасть.

цитата:

А заканчивается, допустим тут.

это потому, что тебе так захотелось?

цитата:

очевидно что съезд с закругления наружу (через 1.7) на Косыгина перестроением не является, поскольку ТС на закруглении (с точки съемки панорамы) должны двигаться вправо

чем это запрещено? Твоей хотелкой?
Там прерывистая линия.
Вот другой пример:
та же самая площадь - только чуть раньше.
И что - нельзя из полосы в полосу перестраиваться?

Аналитик:

чем это запрещено? Твоей хотелкой? Там прерывистая линия.

там ППЧ - правой полосы Косыгина и левой разворотного съезда.
Перед которым на съезде стоит знак направление движения по полосам, предписывающий ехать вправо, а не прямо (например по касательной к разметке).

цитата:

Вот другой пример:та же самая площадь - только чуть раньше.И что - нельзя из полосы в полосу перестраиваться?

Это иной перекресток, прошу уточнить про какую полосу и траекторию идет речь.

цитата:

Это иной перекресток, прошу уточнить про какую полосу и траекторию идет речь.

с крайней левой во вторую слева.
Еще раз - принципиально ничем не отличается!
И там и там - знаки, и там и там - идентичная (по смыслу) разметка.
Следовательно, либо и там и там нельзя перестраиваться, либо и там и там - можно.

Аналитик

на твоем скриншоте несколько ППЧ

Прошу нарисовать - про какую траекторию и в каком конкретно месте идет речь?

Grigory2008:

Прошу нарисовать - про какую траекторию и в каком конкретно месте идет речь?

Вот эта машина может перестроиться?

а обведенная черным - может?

Аналитик
Могут, поскольку направление (прямо) движения не изменяется

а на кругу, значит, не могут?
Или там он начинает налево поворачивать?

Grigory2008
valerik99
Да, он не хочет понять, что разметка 1.18 и знаки 5.15.1, 5.15.2 - это не одно и то же и применяются по-разному. ГОСТ смотреть не хочет, он же водитель, у него есть ПДД.
На всех его примерах разметка 1.18 но нет знаков 5.15.1, 5.15.2, из этого он делает вывод, что знаки 5.15.1, 5.15.2 разрешают перестроение, а это не так.

Аналитик:

а на кругу, значит, не могут?

Причем тут круг вообще? В ПДД черным по белому написано - "кроме перекрестков с круговым движением". П.п. 8.5

Grigory2008:

Аналитик Могут, поскольку направление (прямо) движения не изменяется

А вот твой соратник не согласен:

Vortex:

Т.е. за это перестроение, как ты говоришь, можно и нарушение п.п. 8.5 внушить, ибо, если перестраиваешься на перекрестке, то не выполнил этот пункт.

Вот так вот - оказывается, на перекрестке перестраиваться нельзя.

цитата:

На всех его примерах разметка 1.18 но нет знаков 5.15.1, 5.15.2,

глаза разуй:

Аналитик:

Тут тебе и знаки сверху, и разметка в виде стрелок внизу.

цитата:

что знаки 5.15.1, 5.15.2 разрешают перестроение, а это не так.

Он НЕ ЗАПРЕЩАЮТ перестроение!!! Дойдет это до тебя, или нет?
Они запрещают поворот (если на знаке - прямо). Но перестроение из одной полосы в другую они не запрещают никоим образом!

Аналитик:

глаза разуй:

Сам разуй! Так там сразу за знаками разметка 1.1 - можно перестраиваться?

цитата:

Он НЕ ЗАПРЕЩАЮТ перестроение!!! Дойдет это до тебя, или нет?

А до тебя дойдет или нет, что разметка 1.18 не является знаком 5.15.1 или 5.15.2?
З.Ы. Да, кстати, разметку 1.6 можно пересекать?

Vortex:

ГОСТ смотреть не хочет, он же водитель, у него есть ПДД.

ГОСТ - он водителю нужен только в том случае, когда речь идет про установку ГРЗ и светопропускаемость.
На счет знаков и разметки - не должен водитель каждый раз вспоминать - по ГОСТ знак/разметка, или не по ГОСТ.
Водитель обязан выполнять требования знаков/разметки.

Аналитик:

ГОСТ - он водителю нужен только в том случае, когда речь идет про установку ГРЗ и светопропускаемость. На счет знаков и разметки - не должен водитель каждый раз вспоминать - по ГОСТ знак/разметка, или не по ГОСТ. Водитель обязан выполнять требования знаков/разметки.

Я с тобой полностью согласен, нужно соблюдать. А ты предлагаешь нарушать, аргументируя ситуациями, не имеющими ничего общего с обсуждаемой ситуацией.

цитата:

Так там сразу за знаками разметка 1.1 - можно перестраиваться?

где сплошная, безусловно, нельзя.
А вот на перекрестке - без проблем. Но именно что перестраиваться (кроме крайней правой и левой - там только поворот направо/налево). А не поворачивать. направо или налево со второго ряда (если считать справа).
Да, с третьего ряда направо тоже нельзя. И уж с четвертого - тем более.
Но со второго ряда я на перекрестке имею полное право (не создавая помех другим участникам движения - ибо едут они со мной по одной проезжей части) перестроиться и в первый, и в третий, и в четвертый ряды.

Vortex:

А ты предлагаешь нарушать

Еще раз - знак "движение по полосе только прямо" запрещает перестроение?

цитата:

Еще раз - знак "движение по полосе только прямо" запрещает перестроение?

Если это разметка 1.18, то в зависимости от разметки, разделяющей попутные потоки.
Если это знак 5.15.1 и 5.15.2, то запрещает исходя из трактуемого ГОСТ применения. При отсутствии разметки, нарушение проблематично зафиксировать, т.к. нет четких границ. Будем считать, что не запрещает. Но! разметка 1.7, которую ты называешь пунктиром, как раз определяет границу ряда и в совокупности со знаком (именно знаком) 5.15.1 или 5.15.2, запрещает.
Ясно изъяснился?

Vortex:

Если это разметка 1.18, Если это знак 5.15.1 и 5.15.2,

Ты даже читать не умеешь:

Аналитик:

Еще раз - знак "движение по полосе только прямо" запрещает перестроение?

Vortex:

Если это знак 5.15.1 и 5.15.2, то запрещает Ясно изъяснился?

Ясно.
То есть на этом перекрестке со знаками и разметкой
запрещено перестраиваться?

Аналитик:

а на кругу, значит, не могут? Или там он начинает налево поворачивать?

в пределах СВОЕЙ ПЧ при соблюдения предписания о направлении движения в общем могут.
Конкретно на обсуждаемом съезде - нет - там 1.1 между рядами

Съезжать на Косыгина ДО тоннеля - не могут, поскольку предписано поворачивать направо, а на Косыгина со съезда через 1.7 как минимум надо ехать прямо.

Как уже писал, чтобы не было разногласий, надо вместо 1.7 рисовать 1.11 со штрихом со стороны Косыгина

Аналитик:

То есть на этом перекрестке со знаками и разметкой запрещено перестраиваться?

На этой картинке, да.
Или ты считаешь, что можно по правому ряду въехать на перекресток, потом внутри перекрестка перестроиться в левый ряд и повернуть налево, и это не будет нарушением? Приплыли

Vortex:

Или ты считаешь, что можно по правому ряду въехать на перекресток, потом внутри перекрестка перестроиться в левый ряд и повернуть налево, и это не будет нарушением?

Если речь идет именно о ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ перестроении, а не проезде сразу под углом с третьего ряда - то IMHO это не нарушение
Знак направления движения по полосе действует в пределах полосы.

Если водитель перестроился в соседнюю полосу с сохранением направления движения, то он не нарушил предписания знака/разметки (если там не сплошная).
А далее он руководствуется предписанием той полосы, где он фактически находится

Grigory2008:

Если речь идет именно о ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ перестроении, а не проезде сразу под углом с третьего ряда - то IMHO это не нарушение

А проезд под углом, чем не последовательное перестроение? Где сказано под каким углом нужно перестраиваться?

Vortex

а это уже внутреннее убеждение правоприменителя будет оценивать в наших условиях

На мой взгляд достаточно соблюсти ступеньку - то есть проехать ВДОЛЬ по полосе метр-два, и формально это позволит имитировать "сохранение направления движения"

Grigory2008
Не находишь в этом абсурд - водителя сначала предупреждают, потом ограничивают сплошными развести потоки, а выехал на перекресток и аккуратно поехал в любом направлении?

Контролируют направление выезда. Т.е. если въехал по направлению, которое предписывать ехать направо, а покинул перекресток в ином направлении - нарушил.

Только речь идет о направлении движении по ПОЛОСАМ. По каждой отдельно.
А не по проезжей части в целом.

То есть перестроение между полосами одной ПЧ (одного направления) не запрещено, если между ними нет разметки 1.1
Но ПОСЛЕ перестроения на ТС действуют требования направления движения той полосы, в которой оно находится в данный момент, а не той где он находился до того.

Именно на этом маневре построен принцип объезжал, которые встают перед первым автомобилем поворотного ряда из соседнего ряда, в ожидании соответствующей стрелки светофора.
Они поворачивают не с прямого ряда, с того с которого предписано ехать влево/вправо.

Vortex:

Или ты считаешь, что можно по правому ряду въехать на перекресток, потом внутри перекрестка перестроиться в левый ряд :

нет, ты точно читать не умеешь:

Аналитик:

Но именно что перестраиваться (кроме крайней правой и левой - там только поворот направо/налево). А не поворачивать. направо или налево со второго ряда (если считать справа). Да, с третьего ряда направо тоже нельзя. И уж с четвертого - тем более.

Grigory2008:

в пределах СВОЕЙ ПЧ при соблюдения предписания о направлении движения в общем могут.

И на ПЧ там - четыре ряда. Так что спокойно можно перестраиваться через прерывистую. Через "островок", безусловно, нельзя.

Grigory2008:

Как уже писал, чтобы не было разногласий, надо вместо 1.7 рисовать 1.11 со штрихом со стороны Косыгина

Тогда на Косыгина нафиг не нужен был бы знак "Уступи дорогу" - и так по "правилу правой руки" и из-за перестроения - они должны уступать. Однако там зачем-то повесили еще и знак. Т.е. они должны уступать дорогу всем, кто на главной - т.е. съезжает с площади. Вне зависимости от направления движения съезжающего.

Аналитик
Как не нужен? А если МТС?

Аналитик:

Тогда на Косыгина нафиг не нужен был бы знак "Уступи дорогу" - и так по "правилу правой руки" и из-за перестроения - они должны уступать. Однако там зачем-то повесили еще и знак. Т.е. они должны уступать дорогу всем, кто на главной - т.е. съезжает с площади. Вне зависимости от направления движения съезжающего.

Стандарты на средства организации ДД не могут заменить мозги тем, кто их применяет (проектирует ОДД)

Что касается уступления дороги, то в случае Vortex можно было обсудить если бы он не уступил при движении подрезальщика через 1.7

Но подрезальщик оказался на второстепенной в нарушение ПДД и до начала перекрестка


И таким образом потерял своё преимущество - он был на второстепенной дороге.

Принцип моих рассуждений о том каким знаком руководствоваться в полосе (тем который относится к данной), вполне применим и нарушителю. Он ушел с главной дороги до ППЧ, и таким образом имел один приоритет с Vortex при движении по соседним полосам одной ПЧ.
Но учитывая что Vortex ехал прямо, а подрезала перестраивался, на ОДНОЙ с ним ПЧ - приоритет был уже у Vortex

Vortex уступил ему, но не по ПДД, а по ДДД.