Разбор ДТП. Схема. Группа разбора. Кто виноват?

Ego-Rich
Т.е. твоему посту первому можно полностью верить?

цитата:

а сзади ВАЗ 15-ой модели (судя по скорости он их нагонял, а не просто ехал за УАЗИКОМ). перед поворотом сестра начинает сбрасывать скорость, обозначает свой маневр поворотником и готовится повернуть налево. За ней УАЗИК тоже сбрасывает скорость и уходит правее, чтобы обогнать сестру справа по обочине (там так почти все и делают если кто-то останавливается на левый поворот). А водитель 15-ки начинает обгон УАЗИКА по встречке

14-я тошнила долго за ними или её не было и шеф появица в самый последний момент?
Какая была скорость автомобилей?
Сестра смотрела в боковое зеркало?
Она включила поворотник, за сколько метров она включила его?

sammer
сестра ехала не более 10-15, так как, хоть на встречке никого и не было, но съезд там довольно крутой и с ямами.. и, по её словам, она смотрела в зеркало и никого не видела.. и этот чел просто приехал в неё непонятно откуда, выскочил в последний момент когда она уже стала поворачивать (на сколько, как - тут уже не скажешь, но то что она уже поворачивала - это бесспорно, 3 людей было ещё в машине).
да и обратите внимание что он улетел в кусты (далеко в кусты), а сестра встала на краю противоположной обочины..если бы он ударил её сразу по пересечении прерывистой, то каким должен быть удар и скорость у 15-ки, чтобы так раскидать машины?!. скорее всего, бил уже тогда, когда она почти повернула и сам уходил влево по касаткльной, потому и улетел далеко, а её выкинуло на противоположную обочину, иначе бы их просто раскидало по дороге дальше..

Ego-Rich
Ну о чём тогда тут говорить 14 шпарила мама не горюй, доехала до уаза и не оценив все за и против без головы поехала обгонять, а тут оказываеца ещё и киаааааааааааааа былааааааа

Покумекайте на досуге что вам говорить в группе разбора, я думаю надо сделать ставку не на вашу машину не на поворотнки и прочих уазиков которых уже не найти, а на перекрестные вопросы водителю 14-той которые поставят его в тупик и в одном из них он психанёт и скажет что

была баба за рулём
что она медленная
что уаз не прозрачный
что он обгоняя не знал о существовании кого то за уазиком

а всё это и будет тем ключём к тому что тело не знает 11 пункта пдд

Не бойтесь идти до конца какое блатное это лысое тело не было бы, не жуйте сопли и заранее заучите все что будете говорить, четко, ясно и как можно ближе приблеженное к пдд! И обязательно сделайте упор на то что ударили вас, а не вы его ... что он не видел вас, а не вы его!

JayJay

цитата:

Не поверите - несколько раз читал! И отлично понимаю, что это пост ОДНОГО из участников ДТП, который всеми возможными способами пытается найти аргументы, чтобы оправдать своего РОДСТВЕННИКА! Если бы этот пост написал водитель ВАЗа, уверяю Вас, точно так же сейчас защищали бы его.

Раз читали то давайте обсуждать ситуацию так как она описана и нарисована Братом водителя КИА.
Из первого поста видно что:
1. Ехали КИА и УАЗик. Их быстро догонял ВАЗ(который возможно даже не видит 1-ю машину)
2. КИА решила повернуть налево и включила поворотник и начала тормозить(возможно смотрит в зеркала и никого кроме УАЗа не видит) и начинает поворачивать. Водитель УАЗа видя это решает обогнать машину справа.
3. В это время водитель ВАЗа решает с наскока обогнать УАЗ и вылетает на встречку(причём судя по рисунку даже не включив поворотник) куда уже вывернула КИА.
4.Происходит столкновение в котором виноват водитель ВАЗа
Может всё было по другому но версии водилы ВАЗа мы не знаем.

цитата:

Обратите внимание, что транспортное средство написано в ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ, то есть по ПДД он обязан контролировать ТОЛЬКО УАЗ. А коль скоро мы выяснили, что УАЗ непрозрачен, то видеть из-за него КИА он попросту НЕ МОГ!

Вот таких перцев потом и вытаскивают из покорёженных машин.
Догоняет такой водила фуру (до встречной машины метров 300) и он решает её(фуру) обогнать с наскока(зачем ему знать что там впереди грузовика творится).Вылетает на встречку на полном ходу и тут ему открывается не радостная картина. Оказывается впереди грузовика целая колонна машин и ему туда не впихнуться. А встречная машина уже близко. Как Вы думаете что будет дальше.

цитата:

Так что прежде, чем спорить дальше, скажите мне, какой именно пункт ПДД нарушил водитель ВАЗа,

http://www.avtobeginner.ru/pdd/section11.html
пункт 11.1 абзац второй
11.2 и 11.4
esn
Правила ни разу не регламентируют что такое ЗАБЛАГОВРЕМЕННО.
Можно включить поворотник за 30сек. и 300м до действия а можно за 1 сек. и 10 метров и всё это будет заблаговременно.

77777
http://www.avtotut.ru/law/PDD_comment/nachalodvizeniya/

цитата:

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения. Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности. Комментарий Согласно п. 8.2 Правил, подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно, до начала выполнения маневра.Промежуток времени от подачи сигнала до начала выполнения маневра будет достаточным, чтобы все участники движения, которым адресован сигнал, предприняли необходимые действия. Слишком раннее включение указателей поворота также в определенных ситуациях может дезориентировать других водителей. В тех случаях, когда включение сигнала может быть истолковано участниками движения неправильно, водитель должен воздержаться от выполнения маневра до того момента, когда его намерения будут поняты однозначно.

JayJay

цитата:

Вы едете по трассе, впереди Вас фура. По одной полосе в каждую сторону. В это время фура показывает правый повротник и принимает правее. Ваши действия? Только честно! А честно, что 95% водителей в такой ситуации идут на обгон, ибо видят, что их пропускают. В данной ситуации роль фуры выполнил непрозрачный УАЗ. Причем, непрозрачный конструктивно, а не из-за тонировки.

В такой ситуации я никогда не пойду на обгон пока не пойму почему он включил правый поворот. Может он его случайно задел или действительно уходит вправо(объезжая препятствие).
А летуны которые думают что включённый правый поворотник означает сигнал к обгону часто плохо заканчивают на обочине

esn

цитата:

Промежуток времени от подачи сигнала до начала выполнения маневра будет достаточным, чтобы все участники движения, которым адресован сигнал, предприняли необходимые действия.

Сколько это в метрах и в секундах.
У всех разная реакция, скорость движения и разные машины.Водителю на современной иномарке достаточно и пары секунд чтобы объехать препятствие а водиле 20-ти тонной фуры не хватит и 100 метров.
И под всех не подстроишься.

цитата:

и прекращаться немедленно после его завершения

Вот здесь всё чётко и ясно. Завершил манёвр выключи поворотник.

77777
Поэтому и нет точной цифры в метрах и секундах, водитель должен правильно оценивать дорожную обстановку
Заметьте, что УАЗ ушёл вправао перед самы поворотом КИА, не следует ли из этого что поворотник был включен перед самым началом поворота? Ну знаете таких, едешь допустим левым рядом, а правый стоИт, тут находится умник который включает поворотник и сразу выруливавет в ваш ряд. Нуачо, он же тоже ПЕРЕД перестроением включил поворотник, типа ЗАБЛАГОВРЕМЕННО!

esn
При этом водителю УАЗа хватило времени чтобы включить правый поворотник и спокойно объехать препятствие.
А водиле ВАЗа который не видел что творится впереди УАЗа хоть за километр до поворота включи поворотник не помогло бы

77777

цитата:

При этом водителю УАЗа хватило времени чтобы включить правый поворотник и спокойно объехать препятствие.

Кто тебе сказал что спокойно? Ты был за рулём УАЗа? Если ты быдешь вынужден на ходу выскочить на обочину (пусть даже только правыми колёсами) чтобы не догнать тормозящую впереди тебя машину ты это назовёшь спокойным объездом?

цитата:

Заметьте, что УАЗ ушёл вправао перед самы поворотом КИА, не следует ли из этого что поворотник был включен перед самым началом поворота?

Пусть даже и так чем это освобождает за ними следующую 14-ю от того что бы несколько раз взвесить все за и против?
Если он ехал за ними рядом то он должен был видеть что перед уазо киа, сделать точно так же как уаз, так же увидеть поворотник в последний момент и так же на реакции обьехать киа справа как и уаз.
Он просто не знал о киа и как писалось выше сналёта начал обгонять уаз и в последний момент понял что уаз не единственный тошнот и так как скорость была большая справа уже не обьехать, слева почти уже тоже нет ибо киа поворачивает, ударил и вылетел ...

Почему вы расматриваете ситуацию с позиции поворотников, заблаговременного их включения, дистанции и прочего - посадите себя в 14-ю
- если вы знаете о существовании киа, то пойдя на обгон вы не приняли всех условий 11 пункта правил
- если не знаете о существовании киа то тем паче нельзя было делать этот обгон

sammer
Врядли он не мог видеть КИА следую за УАЗОМ, только если УАЗ перекрывал собой часть полосы а КИА ехала вплотную к обочине. И вот представь, нагоняешь машину которая свои положение на проезжей части не даёт тебе обогнать её не выезжая на встречку (допустим ранее там шла сплошная), ты следуя за ней видишь что перед этой машиной никого нет, начинается прерывистая ты топаешь педаль при этом выезжаешь на встречку и тут УАЗ шарахается в сторону... есено ты думаешь что он шарахаеттся от тебя, а тут из под уаза вылетает другая машина. мало приятного.

esn
прерывистая на том участке примерно на расстоянии километра до и после (там фактически прямая с легким колебанием уровня рельефа местности).. машины обычно разгоняются очень быстро, особенно со стороны Финки - встречки в нашем случае (после их ограничений скорости!). А туда спешат, чтобы быстрее пройти границу и тоже особо никто не заботится о соблюдении хоть какого-то скоростного режима. ментов НИКОГДА нет на этом участке, поэтому все топят кто во что горазд..
потому я и не сомневаюсь в том что водитель 14-ой шел с превышением (насколько даже не стану предполагать).

Ego-Rich:

потому я и не сомневаюсь в том что водитель 14-ой шел с превышением (насколько даже не стану предполагать).

Возможно, не спорю. Однако это недаказуемо и не вменишь ему в вину. А вот невнимательность скорее всего обоих водителей налицо.

esn
Стас
Если водитель не видит какую-то машину то это его проблема а не того кого он не видит.
Представь ситуацию:
Водитель хочет обогнать попутную машину.Увидел что на встречной полосе никого нет и пошёл на обгон.И тут из низинки вылетает встречная машина. По твоей логике будет виноват второй водитель. Ведь он выскочил неожиданно.
А таких дорог(с изменением рельефа) в ваших краях много

esn

цитата:

Цитата (Ego-Rich @ Сегодня в 21:19) потому я и не сомневаюсь в том что водитель 14-ой шел с превышением (насколько даже не стану предполагать). Возможно, не спорю. Однако это недаказуемо и не вменишь ему в вину. yes.gif А вот невнимательность скорее всего обоих водителей налицо.

с тобой тоже не поспоришь, потому как недоказуемо...

77777:

Водитель хочет обогнать попутную машину.Увидел что на встречной полосе никого нет и пошёл на обгон.И тут из низинки вылетает встречная машина. По твоей логике будет виноват второй водитель.

Нет, безусловно тут вина обгоняющего. Он пошёл на обгон в условиях ограниченной видимости. Однако в ситуации с КИА я считаю что обоюдка, невнимательность обоих водителей . ИМХО.

esn
Не сомневаюсь что запишут обоюдку. Но при этом ВАЗ нарушил кучу правил по обгону.
А вина КИА для многих только в том что там была женщина за рулём(а они изначально не правы)

sammer
С чего вы взяли, что 14-ая шпарила? По повреждениям видно как раз обратное. Скорость во время удара была в районе 40 км. С учётом того, что на то чтобы оттормазиться у него было всего ничего ,то он врядли ехал больше 100 км. Прошу не забывать, что 14-ая тормозится и управляется далеко не как фокус, и ,соответсвенно, еслибы это было не так, то всёбы закончилось по другому...

77777:

JayJay Раз читали то давайте обсуждать ситуацию так как она описана и нарисована Братом водителя КИА. Из первого поста видно что: 1. Ехали КИА и УАЗик. Их быстро догонял ВАЗ(который возможно даже не видит 1-ю машину) 2. КИА решила повернуть налево и включила поворотник и начала тормозить(возможно смотрит в зеркала и никого кроме УАЗа не видит) и начинает поворачивать. Водитель УАЗа видя это решает обогнать машину справа. 3. В это время водитель ВАЗа решает с наскока обогнать УАЗ и вылетает на встречку(причём судя по рисунку даже не включив поворотник) куда уже вывернула КИА. 4.Происходит столкновение в котором виноват водитель ВАЗа Может всё было по другому но версии водилы ВАЗа мы не знаем.

Правильно, давайте оценивать ситуацию по словам человека, который ее не видел, а сам рассказывает со слов водителя, который не смотрит в зеркало. Но, Вы сами это предложили, я принимаю вызов, потом не вздумайте давать задний ход.
1. Насколько быстро догонял ВАЗ и догонял ли вообще - это домыслы. КИА не могла видеть ВАЗ из-за, как мы уже выяснили, непрозрачного УАЗа.
2. А вот теперь не плачьте. Вы сами назначили правила игры. Водитель ВАЗа начал обгон раньше, чем КИА приступила к маневру. Нужны доказательства? Смотрите:


КИА ещё не начала маневр, а ВАЗ уже начал пересекать разметку для обгона. То есть ВАЗ начал свой маневр раньше, чем КИА.

3. Тут Вы опять заврались. Давайте посмотрим, в какой момент КИА приступила к маневру, и где в этот момент находился ВАЗ:


4. Виноват водитель ВАЗа? Ложь!

цитата:

пункт 11.1 абзац второй 11.2 и 11.4

11.1 - встречка была свободна в момент начала ВАЗом обгона (см. картинку выше) - нарушения нет.

11.2 - "обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны" КИА ещё не приступила к выполнению маневра в момент начала обгона ВАЗом - нарушения нет.

11.4 - "По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения." Обстоятельство непреодолимой силы (не умеющая смотреть в зеркала водитель КИА и, как следствие, ДТП) - нарушения нет.

Теперь, после того, как я разбил в пух и прах все Ваши аргументы, можете сочинять новые.

JayJay
извини, дружище, но ты просто заслужил минус.. ты не читаешь того, что пишу я.. а жаль.. и тем самым вводишь всех остальных в заблуждение, так как народ у нас не привык читать все сообщения что были написаны спустя последнего посещения юзера..ты так и сделал..
П.с.: а я тебе уже объяснял выше что ты неправ.

Ego-Rich
скажите, Вы были в КИА в момент ДТП? Вы смотрели в заднее стекло КИА, чтобы промониторить, что происходит сзади? Или Вы рассказываете со слов сестренки?

P.S: Выберите что-нибудь одно: либо "дружище", либо минусы. Не приемлю подобное лицемерие.

Ego-Rich:

я вывесил этот случай на обсуждение чтобы мне помогли доказать вину водителя 15-ки..

Так бы и написали сразу, что Вам нужен не объективный разбор ситуации, а сестру обелить. И после процитированного фрагмента у Вас ещё поворачивается язык говорить "не надо приплетать родственные связи"? Ну-ну...

C ctig:

По поводу виновности водителя КИА, все кричат в одно горло что она виновата, но мотивируют тем, что она должна была уступить дорогу попутной машине, это не совсем верно, ведь в правилах нигде не сказано что при повороте налево, водитель должен смотреть в зеркало заднего вида: цитата: 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Советую открыть действующую редакцию ПДД и прочитать пункт 8.1.

JayJay
Автор темы просил "правильную трактовку проишествия" чего вы пристали со своей неправильной?

JayJay

14-я долго ехала за ними?
14-я знала о существоании киа?

JayJay

цитата:

Советую открыть действующую редакцию ПДД и прочитать пункт 8.1.

"Детский сад ясельная группа" Просто слов нету...

цитата:

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

sammer
1. Нам не известно это.
2. Могла и не знать, поскольку из-за УАЗа могла и не видеть.
Отдельно прошу заметить, что в этом месте нет перекрестка и ВАЗ не мог ожидать, что КИА ломанется влево хотя бы потому, что на фотках видно, что трасса приподнята над обочинами и про существоване слева грунтовки ВАЗ вообще мог не знать.

ctig

цитата:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

Продолжайте сидеть в своем детском саду.

JayJay
этот пункт правил касается всех участников дорожного движения, прежде чем обгонять сходу автомобили, которые тормозят и еще сигнализирует объезд препятствия, нужно думать мозгами, ведь не известно что впереди них, может там пешеход, может там ДТП...
Если впереди поток автотранспорта тормозит и останавливается, это уже препятствие и объезд препятствия не осуществляется по встречке.
Пункт правил 8.1 - единственное, что можно предъявить водителю киа, а на водителе жигулей как минимум 3 нарушения. Вот и судите объективно, а не на эмоциях.

SORDELKA
не про "правильную" трактовку речь, а про то что он неправильно трактует рисунки и при этом все обосновывает именно ими и ничем другим, хотя я уже 5 раз просил не придираться к ним, так как более точное описание в тексте, я не художник, да и все рисунки - все что произошло за 5 сек, а он тут представляет так, что у водителей было куча времени осмотреться, перекурить, покупаться, а потом по зеркалам ещё посмотреть..