Конкуренты Форд Фокус III (часть вторая)

Rival:

Через три недели придет мой С5-заезжай,если интересно, прокатишься-попробуешь, живым так сказать

Спасибо за приглашение!
Ты его обкатай сначала, чтоб и комфорт, и драйв показать (ты сам за рулем будешь, чтобы продемонстрировать т.с. во всей красе). А то я на тест-драйвах раз пять был - так и не понял, что не нравится...
Хотя за лям взял бы сарайчег с дизелем на айсине шестиступенчатом, наверное... но не было ужЕ за ту цену...

Избиратель
Мазда - тележка Форда без шумки! И стучащаяя рулевая! По-меньше слушай Пикуленко, нашел эксперта...

Architektor:

А самому-то не тошно смотреть на такое убожество?!

знаешь, жил я в США помница- там авто настолько заурядная вещь, ну как.. телевизор напр. вот как заберут с салона- так и ездят пока не выкинут. Графитями разрисуют ночью- так и будут ездить. Ну негры канешна диски самые модные ставят, динамики на полмашины. А нормальные люди- просто ездят. Мы только из нищеты нос высунули, хочеца заявить о себе канешна. Впечатление произвести. Недавно еще литье было шиком, сейчас - мало кто и заметит. Мы уже подходим к тому, что авто- просто средство передвижения..

Избиратель:

Графитями разрисуют ночью- так и будут ездить.

Вот ты щас нифига американцев не похвалил
Знаешь чем ЧМО отличается от нормального человека?
Вот тем и отличается, что так и будет ездить на грязной, ржавой, гнилой помойке и искать (и найдет) себе оправдание.
Ходить в грязной обуви, одежде, с немытой башкой, вонять пОтом... и... найдет себе оправдание.
У людей к чертям атрофировалось чувство прекрасного:

Нет, не хочу на Американцев равняться.

Ты на вопрос не ответил: А самому-то не тошно смотреть на такое убожество?!

Architektor:

Ты на вопрос не ответил: А самому-то не тошно смотреть на такое убожество?!

мне-тошновато, я ж рассеянин литье мне нравится, но- без 18" фанатизьма! не люблю крайности.

Architektor:

Ходить в грязной обуви, одежде, с немытой башкой, вонять пОтом... и... найдет себе оправдание.

я не знаю, откуда ты это взял. Чище нас они, как ни странно. Особенно это заметно по городским улицам и скверам. А главное- намного добрее, человечнее. Мы- как нильские крокодилы по сравнению с ними. Там (США, Канада) не хочется уходить от людей, где их много. У нас- страшно приближаться

Architektor:

Избиратель: Просто попробуй представить, что: о ужас! кто-то покупает авто именно чтобы просто ездить, а не выпендриваться А самому-то не тошно смотреть на такое убожество?! Ехал-ехал, как король: плавный ход, комфортный салон... приехал, вышел из машины... бросил прощальный взгляд на ласточку, а там: колпаки на штампованых колесах, притянутые пластиковыми стяжками

Если говорить всерьез о штамповке vs литье (не путать с ковкой ), то это как раз большой вопрос, что лучше. Штамповка, как это ни странно, будет легче в околоминимальных штатных размерах. Т.е. с точки зрения быть, а не казаться - штамповка абсолютно нормальный выбор, пусть и не столь эффектный внешне. Меньше неподресоренные массы, меньше страдает подвеска, бодрее разгон и т.д. Все это уже давно в соответствующих темах обсудили и закрыли вопрос.
Если хочется нормальных колес - есть ковка, благо отечественные заводы делают по вменяемым ценам и вменяемого качества.
По деньгам и безгеморройности приобретения/владения, родное литье IMHO нормальный компромисс. Но на два и более размера (диска) от минимума уже ковка однозначно - вес колес машинку не порадует даже с нормальным мотором и нормальным литьем.
Короче, внешний вид не самое главное в выборе колес IMHO, есс-но.

цитата:

не люблю крайности

Ты все время до них доводишь.

O OlegTsk:

с точки зрения быть, а не казаться - штамповка абсолютно нормальный выбор, пусть и не столь эффектный внешне. Меньше неподресоренные массы

странно- недавно читал много, что при любых размерах литье легче штамповки

O OlegTsk:

есть ковка, благо отечественные заводы делают по вменяемым ценам и вменяемого качества.

скудный выбор фасонов, они- простенькие ввиду технологии. На с5 так вообще нет ковки..

Избиратель:

литье мне нравится, но- без 18" фанатизьма!

Аналогично.

цитата:

я не знаю, откуда ты это взял. Чище нас они, как ни странно.

А я и не говорил, что они грязные.
Я говорил о некой категории граждан... любой страны.

цитата:

Там (США, Канада) не хочется уходить от людей, где их много. У нас- страшно приближаться

А чего ты хотел от голодных, затравленных людей? При совке было всё гораздо проще.

Избиратель:

O OlegTsk: с точки зрения быть, а не казаться - штамповка абсолютно нормальный выбор, пусть и не столь эффектный внешне. Меньше неподресоренные массы странно- недавно читал много, что при любых размерах литье легче штамповки O OlegTsk: есть ковка, благо отечественные заводы делают по вменяемым ценам и вменяемого качества. скудный выбор фасонов, они- простенькие ввиду технологии. На с5 так вообще нет ковки..

Не хотелось огорчать, но тайваньская реплика (noname еще хуже) - она же жуть какая тяжелая. Даже относительно приличное штатное литье и штатная штамповка (конкретно, для ФФ2 в 15') - увы и ах, штамповка впереди. Вводит в заблуждение название "легкосплавный" у дисков. Но это не тождественно тому, что он "легкий".

А что касается фасонов ковки - ну да, довольно убогие, обусловлено технологией. Любители повыпендриваться красят в два цвета, чтобы визуально диск поинтереснее сделать. Но это уже от лукавого

Стяжки на колесе конечно не айс зачем они нужны нормально и так колпак держится.
Зима штамповка 16 лето литье 17 реплику не куплю не доверяю.

O OlegTsk:

Т.е. с точки зрения быть, а не казаться - штамповка абсолютно нормальный выбор, пусть и не столь эффектный внешне.

Ты не понял мой посыл. Я говорил не о понтах, а о собственном чувстве прекрасного. Что, у владельца машины за лям нет 30-50 тыщ на красивые диски?! Наверняка есть, но жалко В итоге машина выглядит нелепо. Владелец же этой машины как раз таки кажется, но не является.

По остальным пунктам согласен.

O OlegTsk:

увы и ах, штамповка впереди.

скоро узнаю- буду отделять летнюю резину от штамповок, взвешу на электронных весах Хочу снять зимнюю и разобраться, почему на 2 колесах (с российским мишленом Х-исе) у меня аж 150гр грузиков что-то подсказывает мне, что причина- в российском происхождении резины. Заодно взвешу тайваньское литье, доложу

цитата:

(с российским мишленом Х-исе) у меня аж 150гр грузиков

В сотый раз убеждаюсь-мишлен должен быть французский на крайняк немецкий ... нокия-финская

Избиратель:

O OlegTsk: увы и ах, штамповка впереди. скоро узнаю- буду отделять летнюю резину от штамповок, взвешу на электронных весах Хочу снять зимнюю и разобраться, почему на 2 колесах (с российским мишленом Х-исе) у меня аж 150гр грузиков что-то подсказывает мне, что причина- в российском происхождении резины. Заодно взвешу тайваньское литье, доложу

O'k, просто ФФ2-воды уже ну очень много на эту тему понаписали и понаизмеряли, но у С5 размеры другие, напрямую сравнить результаты не получится. Если литье и штамповка в одном размере - будет полезно результаты узнать, благо переобувка не за горами и вопрос не успеет забыться. Такого рода практические измерения всегда полезны и познавательны.
P.S. Я себе на рестайл тоже было реплику прикупил, но пока заказ задержанный ждал (фирменный стиль FMC ), от нечего делать прошерстил темы соответствующие. Плюс своими руками взвесил диски В итоге продал здесь же в клубе, и купил ковку 15'. Причем, последнюю только потому, что надоело с колпаками возиться, штамповка в этом размере легче в т.ч. и ковки Замеры лень искать, все-таки четыре года с тех пор прошло. Но для рестайла ФФ2 на тот момент уже был богатый выбор на рынке благодаря массовости модели, а у C5 с этим грустнее, т.е. скорее всего будут проставки и/или вылет не родной.

Rival:

мишлен должен быть французский

с машиной шел- испанский

O OlegTsk:

Если литье и штамповка в одном размере - будет полезно результаты узнать

в одном размере

O OlegTsk:

штамповка в этом размере легче в т.ч. и ковки

ну ничего себе- невероятно!

Избиратель

цитата:

с машиной шел- испанский

черт его знает. В Испании точно гастеры из Марокко пашут. Может на 17" другой поставят, им все равно, а мне приятней

Rival
ну у меня Michelin Energy Saver
http://www.rezulteo-shina.ru/shini-micheli...sti-otzivi-1626
у тебя будет Michelin Primacy HP
http://www.rezulteo-shina.ru/shini-micheli...sti-otzivi-1624

OlegTsk

цитата:

штамповка в этом размере легче в т.ч. и ковки

Интересно, никто момент инерции не замерял? При одном и том же весе может быть сюрприз

цитата:

ну у меня Michelin Energy Saver

Это штатная на 16"? Неожиданно. Думал НР на все размерности идет. Езжу на НР немецкой уже второй комплект, очень доволен

Rival:

При одном и том же весе может быть сюрприз

хм, не подумал- распределение массы от радиуса? верно подмечено

Rival:

Езжу на НР немецкой

мишлен же вроде только российский на небольших размерах сейчас

Избиратель:

Rival: Езжу на НР немецкой мишлен же вроде только российский на небольших размерах сейчас

У меня 16" маде ин germany. Специально обращал внимание, так как в свое время маде ин франсе найти не смог

Rival:

У меня 16" маде ин germany

спрашивал у шинников- говорят, токо российский доступен сразу поменялось настроение к комплектной

Избиратель:

Rival: У меня 16" маде ин germany спрашивал у шинников- говорят, токо российский доступен сразу поменялось настроение к комплектной

Возможно 2 года назад была другая ситуация

Rival:

У современного С5 он 150 раз в секунду контролирует положение каждого колеса , ход и скорость отбоя\сжатия, угол поворота руля и тд. и тп. и соответственно меняет параметры демпфирования. Говорю же, разберитесь прежде чем чушь про "пневму немецких бизнес  седанов" постить-это физически другая подвеска, одинаковы только принципы управления, как и, повторюсь, новое колесо еще никто не изобрел.

принципы может одинаковы, а резалты сильно разнятся ну может им надо еще поработать... ну там эту скорость опроса увеличитить или еще что, ну как то исправить это безобразие, а то едет серийная машина как недоделанный концепт

нет я не против этой системы как таковой, в идеале так и должна выглядеть подвеска!! (надеюсь авто ближайшего будуещего будут именно такими) , хош тебе автобанные настройки, или хош рулишь по поворотам с удовольствием, а хош на природу без напрягов сьехать, но вот последнее у ситро получилось без сомнения клево, а вот первые варианты движения ваще беспонтовые

ЗЫ мне кстате нравится как эволюционирует ситроен, он еще чутка и будет близок и понятен всем нормальным людям, осталось только отказатся от ужасной по эргономике неподвижной ступицы, и хоть что то сделать со своей фирменной подвеской... , мож стоит им в помощ какихнить немцев пригласить из ведущих брендов?, а так то пока полный получается, ну если отбросить эти чудачества, С5 нынешней генерации вполне достойный вышел, и внешне..., а по отделке салона, уж точно лучше ФФ и два и три ... это даж обсуждать глупо.. но с нынешним С5 уже нихрена неподелаешь, надеюсь грядущий продвинется в правильном направлении.

Освежил слегка память, чтобы не наврать - вот немного по весу дисков ФФ2. Т.е. для 15' у ковки со штамповкой еще паритет или ковка чуть легче, если правильную модель дисков выбрать (не по форме ), а с литьем все заведомо хуже. Если же сравнивать "убогие" колеса на 15' штамп.дисках с "красивыми" 16' литыми разница станет еще заметней (тут же еще и шире диск/резина), а с 17'-19' и так понятно, что движитель к этим колесам нормальный нужен, помимо понтов АКА эстетических чувств. И ковка тут уже крайне желательна. Как-то так.

http://www.audi.ru/ru/brand/ru/models/a3/a...;container=page

цитата:

едет серийная машина как недоделанный концепт

Ага.Почему то люди поездившие на гидропневматике так не думают
В принципе проверяют ситроеновскую фишечку-snow motion, но для общего развития полезно:
http://www.youtube.com/watch?v=_pwgROvWnc0
Оказывается еще и на нешипованой резине
http://www.youtube.com/watch?v=8hpujOO4diA