Отговорите голосовать за КПРФ?!

Спутник
В том то и проблема. Нельзя всю советскую власть мазать одними чернилами. В разное время советская власть была разной. Постановление Ленина о борьбе с попами одно, и действия Сталина совсем другое. Опять же надо понимать что Сталин не был вне системы. Какой-то период в угоду общему вектору он или молча соглашался, или не очень сопротивлялся. К тому же надо понимать что в 20-е годы Сталин был лишь секретарем ЦК без особых властных полномочий. Укрепление его власти (правильнее сказать его команды) произошло лишь к 33 году, а полностью говорить о том что Сталин имел всю полноту власти в стране можно не раньше 39 года. Это азбучные истины, странно их рассказывать такому уважаемому человеку.

И кто же это был такой сильный в декабре 1931 года, что "заставил" Сталина согласиться со сносом Храма Христа Спасителя? Зиновьев, Каменев и прочие позже расстреляные? Вы уверены?

Хм, интересное наблюдение.
Видел сегодня по телику выступление Задорнова. И, как часть программы, по экрану на сцене показывали советские и не только постеры на фоне современной музыкальной озвучки. Где-то в тему, где-то не очень, но зал реагировал. Но. Когда появились постеры со Сталиным, Лениным и Брежневым, в зале была гробовая тишина. Ну, на постер Брежнева мелкие ха-ха раздались все же. После данной троицы и гробовой тишины пустили портрет Путина и зал взорвался смехом.
Очень показательное отношение обычных людей в обычном зале... Кого уважают, а кого нет.

Я пойду за КПРФ, либо за Яоблко. Но скорее всего за коммуняг, потому что это единственная сила которая может вышибить этих негодяев из Кремля

ПолныйБалбес:

И кто же это был такой сильный в декабре 1931 года, что "заставил" Сталина согласиться со сносом Храма Христа Спасителя? Зиновьев, Каменев и прочие позже расстреляные? Вы уверены?

Больше всех настаивал Каганович. А если серьезно, то храм к тому времени был дважды разграблен. Решение о его сносе и строительстве на его месте чего-нибудь другого было принято еще в 22 году. В 1924 году решено строить на его месте Дворец советов. И дело не только в воинствующем атеизме. Дело в том что Храм разрушался. Купол лопнул еще в 1907 году, регулярные службы практически там не проводились. Реконструировать и реставрировать его было очень сложно, да и коммунистическая идея этому противилась.

Применитльно к фразе "по личному распоряжению Сталина" - нет ни одного письменного документа. Это лишь полет фантазии нынешнего Патриархата (фраза с оф. сайта РПЦ) и блеяние современной демшизы.

EDbKA:

предатели! заминусили. только минусы и видите, я свой фокус за 6% годовых в кредит взял! спасибо Путину за гашение остальных 5,5%! это 40к как минимум!

Ты бы для начала поинтересовался, под сколько процентов дают кредиты там... может тогда поймешь, на сколько тебя сначала кинули, а потом какбэ "облагодетельствовали" ... а если еще повнимательней почитаешь фордовский договор о кредите, то поймешь, кто конкретно кинул, а кто облагодетельствовал...

- Красный -
я в банке работаю, не надо мне тут чушь печатать...
я взял под 7% годовых...

и причем тут фордовский договор? я брал в крупном банке...

EDbKA:

- Красный - я в банке работаю, не надо мне тут чушь печатать...

Теперь понятно, почему у нас такая "гуманная" система кредитования. Впрочем власть ростовщиков никогда ни к чему хорошему не приводит... даже на родине ростовщичества это уже начали понимать.

- Красный -
болоболство, одно болоболство, ничего конкретного от вас услышать нельзя. я вас просто скажу - ничег у вас не получится.

зодчий:

К тому же надо понимать что в 20-е годы Сталин был лишь секретарем ЦК без особых властных полномочий.

Как же он мог тогда , по мнению некоторых , сыграть важную или важнейшую роль в Гражданской войне ?

зодчий:

А если серьезно, то храм к тому времени был дважды разграблен. Решение о его сносе и строительстве на его месте чего-нибудь другого было принято еще в 22 году... ... И дело не только в воинствующем атеизме. Дело в том что Храм разрушался. Купол лопнул еще в 1907 году, регулярные службы практически там не проводились. Реконструировать и реставрировать его было очень сложно, да и коммунистическая идея этому противилась. Применитльно к фразе "по личному распоряжению Сталина" - нет ни одного письменного документа. Это лишь полет фантазии нынешнего Патриархата (фраза с оф. сайта РПЦ) и блеяние современной демшизы.

Это весомо. Но возникают вопросики:

1) Грабил кто? Грабили в связи с тем, что купол треснул?

2) В 1922 году, задыхаясь от последствий военного коммунизма и продразверстки, новые власти провели обследование храма и вынесли вердикт: разрушается, сносить! Других дел, конечно, не было. Кроме того, сколько всего намечалось в 22-24 г.г., а затем было забыто, а тут... воплотили в жизнь.

Церковные службы в той атмосфере, когда священнослужителей уничтожали, вряд ли проводились регулярно, где бы то ни было. Работники культа тогда старались не отсвечивать.

Кстати, снос начали, как и в других церквах - ломами и кирками, но оказалось, что так снести храм не удастся. И разрушающийся храм пришлось взрывать.

Про личное распоряжение демшиза и РПЦ врут. Но и в ненавистника православной религии Кагановича, который позволяет себе давить на защитника православной религии Сталина верится как-то с трудом. И Сталин и Каганович были полностью согласны с тем, что храм надо снести. Этот храм был СИМВОЛОМ, поэтому нельзя было оставлять его. Это, как раз, очень понятное решение.

Про трещину купола - сами видели? или в партийных документах написано? если вспомните, то бассейн Москва, построенный на месте снесенного храма, был в свою очередь снесен из-за трещин в фундаменте, износа и опасности аварий. Наверное, место такое - трещиноопасное .

EDbKA:

- Красный - болоболство, одно болоболство, ничего конкретного ...

В данном случае ничего конкретного и не надо - ты же по сути сам сказал, что прекрасно знаешь, кого и как кидает ваша система... и насколько. Да и какой смысл приводить всем известные цифры?
Насчет "не получится"... Можно вообще ничего не делать - вы сами себя заведете в тупик, а вместе с собой и всех остальных. А природа не терпит тупиков. Какой-нибудь очередной кризис похоронит все...

как своевременно удалить их из помещения избирательной комиссии. Цитаты из инструкции для работников — в эфире "Коммерсантъ FM".

— Установить в помещении для голосования мощные осветительные приборы, мешающие проводить фото- и видеосъемку.

— Предложить наблюдателям, представителям СМИ поехать на выездную проверку жалобы, информации о нарушении законодательства о выборах, тем самым удалив их из помещения для голосования.

— Организовать постоянное чаепитие (со спиртными напитками) для наблюдателей, представителей СМИ в другом помещении.

— При наличии соответствующих технических средств в участковой комиссии открыто, демонстративно проводить встречную аудиозапись, фото- и видеосъемку в отношении наблюдателей, представителей СМИ. Как показывает практика, подобные действия имеют хороший успокаивающий эффект.

— При наличии номеров мобильных телефонов наблюдателей, представителей СМИ — обеспечить непрерывный поток звонков на эти телефоны.

— Само по себе присутствие в помещении сотрудников полиции в форме оказывает на потенциальных нарушителей порядка сильное успокаивающее действие.

Спецкор "Новой газеты" Елена Костюченко была наблюдателем от партии КПРФ на прошлых парламентских выборах. По ее словам, работники избирательных комиссий идут на любые средства, чтобы укрыть от наблюдателей подтасовку результатов голосования.

"Изначально для наблюдателей был отведен только угол в большом помещении, и им запрещалось из этого угла выходить. Мы видели, что в кабинки без основания заходят по несколько человек. Наблюдатели опознали помощников агитаторов от "Единой России". И, действительно, был накрыт стол с водкой. Когда мы подали последнюю сводную жалобу по всем нарушениям, они заперли комнату, где у меня лежала теплая одежда, и украли у меня диктофон. Нам в итоге все-таки выдали итоговый протокол, и когда мы ушли уже с участка, мы выяснили потом, что этот протокол бы переписан и данные изменены", — рассказала Елена Костюченко.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1825692

- Красный -
какая система кидает? ты автокредит брал хоть раз? это не потреб! и банк надо крупный выбирать и нормальный...

По кредитам: "Сосьете Женераль" (Франция) в купе с "Форд мотор компани" сделали мне кредит 4% - спасибо буржуям, Питерские рабочие сделали очень хорошую машину (ну заплюйте меня ) Спасибо рабочим. Остальные (типа партия и правительство) бочком...

EDbKA:

- Красный - какая система кидает? ты автокредит брал хоть раз? это не потреб! и банк надо крупный выбирать и нормальный...

Поскольку не совсем по теме, читай под катом

- Красный -
нам с тобой дискуссию следует прикратить )

EDbKA:

- Красный - нам с тобой дискуссию следует прикратить )

В этом ты прав - по сути сошлись, оценки только разные

Сократий:

зодчий: К тому же надо понимать что в 20-е годы Сталин был лишь секретарем ЦК без особых властных полномочий. Как же он мог тогда , по мнению некоторых , сыграть важную или важнейшую роль в Гражданской войне ?

Сталин выиграл гражданскую войну. С Троцким. Это исторический факт, литературы полно. Даже официальная история этому не противится и оспорить это невозможно.

Применительно к роли Сталина в послевоенное время так же полно материала. Пока он болтался на фронтах, особы приближенные к императору (к Ленину), выкроили себе портфельчики. А конфликт с Троцким только усугубил положение Сталина. Кроме того, Сталин не вписывался в большевисткую иерархию власти, составленную исключительно из евреев. Сталин как использованный презерватив должен был быть выброшен на помойку. Но жиды просчитались. Сталин выжил, постепенно окреп и в 29 году изгнал Троцкого. Затем к 33 году выстроил вертикаль власти (кстати Путин действовал именно так) в свою пользу, а к 39 году полностью расправился со всей "ленинской гвардией". И если бы не развязанная англичанами война, СССР уже к концу 40-х вышел бы на первое место в мире по всем основным экономическим показателям.

зодчий:

Сталин выиграл гражданскую войну. С Троцким. Это исторический факт, литературы полно.

Володь, полно литературы и о том, что Комсомольск на Амуре строили комсомольцы. На самом деле строили-то зэки АмурЛага, комсомольцы" только на сторожевых вышках стояли

TVasily
В СССР практически на всех крупных стройках трудились осужденные . Комсомольск на амуре, Воркута или иной пром центр, не важно. И это было правильно. Позднее этот опыт был взят на вооружение всеми ведущими экономиками мира, включая США. Кстати сейчас в США более 3 млн осужденных и бОльшая их часть работают. А не отсиживаются на харчах налогоплательщиков. Современная Россия как раз наоборот кормит зэков.

Опять же вернемся к зэкам. Дело в том что осужденные ранжировались по ряду критериев. В тюрьмах не работали. В полосатом режиме уже зэки работали, равно как и на строгом, усиленном или общем режиме. Более того ряд осужденных имели статус расконвоированных. Им разрешалось покидать границы зоны. Обычно это водители и ряд соответствующих проф специльностей. Кроме этого существовали так называемые колонии поселения. Они так же ранжировались по строгости. В общем проценте осужденных их количество было преобладающим. Так вот эти колонии поселения вообще в основной своей части строителями и были. И строили они не только Воркуту, но и на ряде объектов в тех же Москве или Ленинграде. Плюс ряд городов-смежников с производствами. В таких колониях поселениях не было никаких заборов, женам разрешалось проживать вместе с осужденными, разрешено было привозить детей. В таких поселениях всегда были больницы, школы, сады и прочая соц. база.

Сейчас в минюсте ( и в Правительстве в целом) обсуждается вопрос возобновить практику привлечения на стройки осужденных. Хотелось бы этот процесс ускорить. А то гастаров нанимаем а свои налоги на откорм негодяям отдаем.

зодчий:

привлечения на стройки осужденных

А что стройки будут ??

Сократий
тебе Сочей и Сколковых мало?

Там в основном узкоглазые братья по разуму трудятся. А значит и бабло за кардон уходит, а могли бы и зэки потрудиться. А еще они могли бы и метро копать и прочие беломорканалы расчищать.

зодчий:

а могли бы и зэки потрудиться.

Не дай Бог, конечно, но... не боишься ненароком попасть в их число? Уголовников ведь может не хватить для темпов, придется "открывать" политические статьи, а там уже ни тормозов, ни презумпции невиновности не бывает.

- Красный -
Господнии пути не исповедимы. От сумы и от тюрьмы...

Не в этом дело. Виноват, изволь отработать. Это справедливо. А получается наоборот. Виноват, сидишь, тебя кормят. Ничерта не делаешь. Попутно борцы с правами человека засыпают прошениями о смягчении режима, ведь ты такой белый и пушистый. А если есть немного бабла, то и камера будет с телеком.

Вор не должен сидеть в тюрьме. Вор должен работать и сидеть в тюрьме.

Между прочим, при Сталине была создана идеальная схема. Опередившая время. Потом она была сильно модернизирована и потеряла всю свою прогрессивность. Суть в том что при Сталине больше 10 лет не давали. Это был максимальный срок. Кроме того, была система и шкала поощрений. Причем поощрения выражлись в том числе и в уменьшении срока. Чем лучше работаешь, тем раньше освобождаешься. Обычная практика 30-х годов заключалась в том, что даже осужденные на максимальные 10 лет реально отсиживали 5-7 лет. И с чистой совестью на свободу. Потому как при плане лесозаготовки в 10 кубометров, зэк за смену валил 20 кубометров. А срок в 10 лет очень разумен. Человек успевал вернуться к нормальной жизни еще не совсем старым и не совсем больным. Даже у вора должна быть перспектива, иначе от него толку никакого.

зодчий:

Между прочим, при Сталине была создана идеальная схема. Опередившая время. Потом она была сильно модернизирована и потеряла всю свою прогрессивность. Суть в том что при Сталине больше 10 лет не давали. Это был максимальный срок. Кроме того, была система и шкала поощрений. Причем поощрения выражлись в том числе и в уменьшении срока. Чем лучше работаешь, тем раньше освобождаешься. Обычная практика 30-х годов заключалась в том, что даже осужденные на максимальные 10 лет реально отсиживали 5-7 лет. И с чистой совестью на свободу. Потому как при плане лесозаготовки в 10 кубометров, зэк за смену валил 20 кубометров. А срок в 10 лет очень разумен. Человек успевал вернуться к нормальной жизни еще не совсем старым и не совсем больным. Даже у вора должна быть перспектива, иначе от него толку никакого.

Сам придумал или у Зюганова вычитал?

зодчий:

а могли бы и зэки потрудиться. А еще они могли бы и метро копать и прочие беломорканалы расчищать.

Рабский труд не производительный ,не слышал ?

а таким как Хадорковский, сколько лет дать? или вы все тут за его освобождение и не причастность к убийству Питухова и ухода от налогов?

зодчий

Давай, жги про Сталина. Еще немного и я его портрет в машине повешу и на ветровое бахрому закреплю.

зодчий:

Суть в том что при Сталине больше 10 лет не давали. Это был максимальный срок. Кроме того, была система и шкала поощрений. Причем поощрения выражлись в том числе и в уменьшении срока. Чем лучше работаешь, тем раньше освобождаешься. Обычная практика 30-х годов заключалась в том, что даже осужденные на максимальные 10 лет реально отсиживали 5-7 лет. И с чистой совестью на свободу. Потому как при плане лесозаготовки в 10 кубометров, зэк за смену валил 20 кубометров. А срок в 10 лет очень разумен. Человек успевал вернуться к нормальной жизни еще не совсем старым и не совсем больным. Даже у вора должна быть перспектива, иначе от него толку никакого.

«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек». (с)
«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века

Володь, ты реально веришь в то, что пишешь? Про многопартийность при Сталине, про возрождение церкви?