Отговорите голосовать за КПРФ?!

КПРФ уже давно выдохлась... Голосовать за неё смысла нет, потому что её лицо уже старое, а без него это обычная партия... Ничем не лучше яблока...

зодчий

цитата:

СССР В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава. ...С учетом пропавших без вести и попавших в плен 11 444,1 тыс. чел..

Ключевое слово выделено жирным. Потери среди гражданского населения также были и они огромны, так как немцы истребляли населения и угоняли в рабство. У меня только в семье у бабушки угнали в Германи двух человек, брата и сестру.

К 8 500 000 погибших военных прибавляем гражданское население 14 000 000 (из которые 7,5 истреблено немцами, то есть не подложеит изменению) из той же книжки получаем 22 500 000. Без учета 4 000 000 пропавших без вести. Это людские потери только за период по 1945 год.

Сколько погибло с 37 года и после 45 года в лагерях не считали.

А так как статистика врет и я уверен, что число сгнобленных в лагерях занижалось, цифра в 26 000 000 реальна. Хотя даже 22 500 000 по официальным данным из приведенной книги от общего населения (военные и гражданские) это уже ужас.

Так за кого против всех то голосуем?

Slaventiy:

Так за кого против всех то голосуем?

Выходит что за ЕР-раз за нее никто не хочет голосовать то получается против всех

Daiver:

Потери среди гражданского населения также были и они огромны, так как немцы истребляли населения и угоняли в рабство. У меня только в семье у бабушки угнали в Германи двух человек, брата и сестру. К 8 500 000 погибших военных прибавляем гражданское население 14 000 000 (из которые 7,5 истреблено немцами, то есть не подложеит изменению) из той же книжки получаем 22 500 000.

Эти цифры (гражданского населения) весьма и весьма условны. С погрешностью не в разы, а на порядок (на нолик).

Да, потери граждансколго населения были. Действительно они были большими. Но сколько их? Кто считал? Как считал? Ответ прост - так называемый баллансовый подсчет. Что есть баллансовый подсчет? А тупо взяли перепись населения до войны и после войны. Но только забыли, что:
1. В годы войны бабы практически не рожали.
2. Естественная смертность стариков и больных выросла. Это объектично так, так как никто толком никого не лечил.
3. Огромное количество беженцев и переселенцев. Тут вообще очень и очень все сложно и интересно. Огромное количество прятавшихся по норам и служивших у немцев потом с пеной у рта кричали что они были в немецком плену или партизанили. Огромное количество народа вообще на Родину не вернулось, так и остались в сытой и тихой Европе, т.е. в списках без вести пропавших.
4. перед войной к СССР были присоединены огромные территории. Население этих территорий в подавляющем большинстве воевало на стороне немцев. Прибалты вообще сразу сдавались. Дивизиями. Однако по всем подсчетам они проходят как потери СССР.
5. Сколько погибло в блокаду Ленинграда? Кто и как считал? Да никто не считал, цифра из пальца. Аналогично и по Кавказу, по казакам и пр.
6. Сколько немцы сожгли деревень? Кто считал? Какова реальная цифра уничтоженных жителей? Какова реальная цифра изнасилованных и убитых баб? Тут, кстати, так же очень все не просто. Нам уже почти 70 лет талдычат что немцы были извергами, насиловали наших женщин. Оказывается вранье. Массового ничего подобного не было и близко (заисключением редких единичных случаев). В Германии были строжайшие директивы по этому поводу. За доказанный эпизод надругательства (изнасилования) в Вермахте был трибунал и расстрел. А вот наши местечковые полицаи и прочие Власовцы этим как раз не брезговали. Аналогичная ситуация по сожженым деревням. Немцы никаких деревень в массе не сжигали. Деревни жгли (жителей расстреливали) опять же "наши". Классический пример деревня Хатынь в Белорусии. Всю деревню расстреляли хохлы. А тот кто этим руководил после войны сорок лет купался в лучах славы как герой и ветеран, кстати был председателем совхоза.

Так что давайте не будем козырять лишними миллионами. Я понимаю, что кое-кому очень хочется чтобы наш многострадальный народ еще более оказался втоптанным в говно, но все же нужно иметь толику совести и по возможности надо говорить правду. Большинство населения и так не очень грамотны в плане истории, верят мифам и домыслам (зачастую откровенному вранью). Особенно это тревожно относительно молодежи. Они зомбированы. Пора доносить правду. Чем больше правды - тем лучше.

зодчий
С таким подходом и 8 500 000 легко можно пересчитать в 28 500 000. Кто знает сколько?Кто считал?

А то как-то странно одно считаем мифами, другое правдой из одного источника.

зодчий:

1. В годы войны бабы практически не рожали.

я не знаю, как "твои бабы", но мой отец и моя мама родились во время войны.

Зодчий, ты так миллион людей туда, миллион людей сюда, тут пишем, два на ум пошло, тут ошибочка, а ты представь, что в этой погрешности ты и твоя семья, вот реально, так представь, может цинизм уйдёт.
Хотя не уверен, проклинаешь власть, но помню, как расписывал поступление дочери.

Supertoxa:

Феодор Отговариваю. Вчера смотрел Барщевского на канале "Совершенно секретно" вкратце суть его беседы с Зюгановым. Б предложил представить, что 5.12. объявили, что КПРФ набрала 51%. И спросил, что же теперь будет делать КПРФ. У Зю не ответа. На вопрос "Объявят ли они импичмент презику?" Зю сказал, что ну не надо так сразу, да и вообще незачем. На вопрос "Разгонят ли они правительство?" зю ответил, что правительство разгонять не нада, там просто надо навести порядок. Вывод прост : нафиг КПРФ победа не сдалась, их на деле всё устраивает и менять ничё оне не станут. А весь их гон на власть нонешнюю, так спектакль, не более.

Хм... я как в воду глядел ...

Нет лидера в стране... Голосовать то не за кого... Ну да мне нравиться программа у Зю, много реально нужных вещей, вопрос кто это в жизнь воплощать будет, это же полностью всё "руководство" в стране надо поменять от президента до завхоза в администрации какого нибудь Мухосранска...
А всех кто мог бы выступить в данный момент лидером- уже нет в живых... одного типа жена застрелила, другой на вертолёте разбился, третий на самолёте в Перми, потом МАЗ (или камаз) с чебуреками выезжает в лоб автомобилю с ещё одним боевым генералом, но у него увы оказывается водитель нормальный и уходит от лобового столкновения... А затем видимо в больнице ему объясняют что может быть дальше... и всё... тишина... А это реальные люди кто мог бы поднять армию... и навести порядок...

KOM:

зодчий: 1. В годы войны бабы практически не рожали. я не знаю, как "твои бабы", но мой отец и моя мама родились во время войны. Зодчий, ты так миллион людей туда, миллион людей сюда, тут пишем, два на ум пошло, тут ошибочка, а ты представь, что в этой погрешности ты и твоя семья, вот реально, так представь, может цинизм уйдёт. Хотя не уверен, проклинаешь власть, но помню, как расписывал поступление дочери.

да какой цинизм? Просто трезвый расчет. Пора заканчивать самолинчевание и жевать сопли.
Миллион туда - миллион сюда это как раз не ко мне, а к тем кто высасывает липовые миллионы. Там где реально миллион почему-то пишут два миллиона. Там где два миллиона - пишут десять миллионов. А народ хавает. О, блин, 26 миллионов! Сталин сволочь мясом закидал немцев. Да еще в ГУЛАГе сто миллионов. Да еще сволочь 5 миллионов раскулачил. Да еще 5 миллионов голодом заморил. Да еще Беломорканал, да еще, да еще и так до бесконечности.

А позвольте. Что-то нестыковочка. Если все сложить получится 100% населения страны. Что все издохли? А откуда тогда мы все? Из матрицы?

Население СССР при Сталине с 1929 по 1953 год увеличилось с 150 до 200 млн человек. Из них около 20 миллионов за счет новых территорий. Все равно +30 миллионов. Это с войной и репрессиями. Более миллиона в год!

Сейчас же почему-то население страны уменьшается. У нас демократия, всеобщее благоденствие, никаких репрессий и гулагов. Никакихфашистов под Москвой так же не наблюдается.

В чем правда, брат?

зодчий:

В чем правда, брат?

наверное в том, что в 1914 году в пределах Российской Империи насление составляло 165,7 млн чел. В 1926 году - 92,7 млн. В 1959 году население составляло 117,2. Откуда 200 миллионов?

Причем здесь КПРФ?
Вчера нам всем по ящику ВЦИОМ выдал ожидаемый властью результат: Зюганов - 15%.

Спутник:

Причем здесь КПРФ?

Я те дам причём !!!

Вот уже 9 страниц обсуждаем за кого голосовать и что делать. При этом я бы обратил внимание на несколько бесспорных моментов.
1. Большинство не хочет голосовать за ЕР
2. Большинство если и собирается голосовать за другие партии, то только потому что против ЕР (не являются сторонниками тех, за кого будут голлосовать)
3. Та часть, которая будет портить или уносить бюллетени фактически желает голосовать против всех.
4. Практически все признают, что правила выбора изменены так, что бы продолжить нахождение у власти ЕР и не допустить даже случайной возможности прихода к власти другой силы.
5. Практически все считают, что нзависимо от того за кого они проголосуют ЕР останется у власти, причем в большинстве.
6. Все, Кто хотел бы голосовать против ЕР, на самом деле скорее всего имеют в виду не просто смену состава, но прежде всего смену курса и системы в целом.
Осмысление всех этих фактов приводит к выводу, что системе вообще не нужны голосования и они сохраняются только потому что нельзя вот так просто взять и отменить. Дань так сказать цивилизации. При этом наличие людей готовых играть по правилам, придуманным властью (имею в виду голосование за другие партии просто в пику ЕР) позволяет власти и дальше издеваться над здравым смыслом и народом.
Возможно я скрытый анархист, но мне глубоко противно, когда кто-то считает меня быдлом и предлагает играть по заведомо мошенническим правилам с известным заранее результатом.
Я не хочу играть по этим правилам и не пойду голосовать. Пусть власть делает что хочет и как хочет подтасовывает результаты, но без моего участия. Приход на выборы означает прежде всего, что Вы готовы играть по правилам власти и значит с ними согласны.

Как и не приход...

Alexander47
Почти полностью с вами согласен коллега, но голосовать пойду. Если я отдам свой голос за кого-то против ЕР, то есть надежда, что наблюдатели от этого "кого-то" будут биться за "свои" голоса (это же места около кормушки). А если я испорчу бюллетень или не приду, то в урну (какое хорошее слово) вбросят листочек и за меня, но с "правильным" голосом (интересно, за кого бы он мог быть отдан?).

Alexander47:

Я не хочу играть по этим правилам и не пойду голосовать. Пусть власть делает что хочет и как хочет подтасовывает результаты, но без моего участия. Приход на выборы означает прежде всего, что Вы готовы играть по правилам власти и значит с ними согласны.

Не согласен.
Если бюрократ вынужден в силу общих законов природы есть, пить и спать, разве мы должны отказать себе в этом, если не любим бюрократа?
Выборный механизм выработан не путинской бригадой, а общим ходом развития цивилизации. В этом смысле, он универсален.
Естественно, в каждом обществе свои "тараканы" и иногда механизм этот работает криво. Но это не значит, что надо его просто игнорировать. Иначе - управляемая сверху апатия или, наоборот, анархия. Это надо?

ПолныйБалбес
Слабая надежда. Не знаю за что они там будут биться, но для особо буйных можно и полицию пригласить. Кроме того у меня сильное подозрение, что права наблюдателей давно и сильно урезаны.
Спутник

цитата:

Выборный механизм выработан не путинской бригадой, а общим ходом развития цивилизации

Вы сами поняли что написали? В какой например стране заставляют голосовать за партию а не за конкретного представителя партии? В какой стране схожие правила выдвижения кандидатов. Где ещё так придираются к качеству собранных подписей и так далее. Дурные правила существуют до тех пор, пока Вы готовы по ним играть.

Alexander47:

цитата: Выборный механизм выработан не путинской бригадой, а общим ходом развития цивилизации Вы сами поняли что написали? В какой например стране заставляют голосовать за партию а не за конкретного представителя партии? В какой стране схожие правила выдвижения кандидатов. Где ещё так придираются к качеству собранных подписей и так далее. Дурные правила существуют до тех пор, пока Вы готовы по ним играть.

Спасибо за вежливый ответ.
Да, понял.
Вы вправе (пока не приняли соответствующее изменение в законодательстве) игнорировать выборный механизм. Но тогда будьте последовательны: например, никогда не пользуйтесь общественным транспортом, ибо стоимость проезда необоснованно высока, качество низкое, техническое состояние сомнительно и т.п. или не включайте никогда телевизор, т.к. там идет "массовая промывка мозгов", "обман граждан" и т.д. Да... и откажитесь от паспорта, т.к. используя этот документ, приняв его, Вы тем самым "соглашаетесь с соучастием в делах преступного сообщества", являясь гражданином государства, управляемого "антинародной властью".

Alexander47:

ПолныйБалбес Слабая надежда. Не знаю за что они там будут биться, но для особо буйных можно и полицию пригласить. Кроме того у меня сильное подозрение, что права наблюдателей давно и сильно урезаны. Спутник цитата: Выборный механизм выработан не путинской бригадой, а общим ходом развития цивилизации Вы сами поняли что написали? В какой например стране заставляют голосовать за партию а не за конкретного представителя партии? В какой стране схожие правила выдвижения кандидатов. Где ещё так придираются к качеству собранных подписей и так далее. Дурные правила существуют до тех пор, пока Вы готовы по ним играть.

Если не играть они тем более будут существовать, а если играть, то есть шанс, что игра сломается.

Alexander47:

Дурные правила существуют до тех пор, пока Вы готовы по ним играть.

Ты молчаливо исходишь из того, что мошенническая схема идеально работает при абсолютно всех внешних условиях... Это не так. Любая такая схема всегда имеет ахиллесову пяту. Как это ни парадоксально, но, как правило, для того чтобы "завалить" такую схему, надо просто тупо соблюдать ее правила. Даже в бридже есть бесспорное правило - лучший способ борьбы с блефом соперника это принять его, и играть так, как-будто это не блеф. Мошенническая схема голосования и подсчета как раз работает идеально и без проблем тогда, когда мы не ходим на выборы. Чем больше людей ходит на выборы, тем больше проблем для "работы" мошеннической системы. Она неизбежно начнет давать сбои, и рано или поздно рухнет... Вспомни принцип "итальянской" забастовки.

В нижнем запретили карикатуры на путина

Щас Тера запретят.

Спутник

цитата:

откажитесь от паспорта, т.к. используя этот документ, приняв его, Вы тем самым "соглашаетесь с соучастием в делах преступного сообщества", являясь гражданином государства, управляемого "антинародной властью"

Ну это Вы хватили однако. Тот факт, что режим захватив власть встал на путь противоречия с Конституцией говорит скорее о том, что он стал нелегетимным а не о том, что я стал преступником. Гражданство не повод для ответственности за преступления режима. (см. документы Нюренбергского суда. Судили главарей режима а не немецкий народ).
- Красный -
Не согласен. Вернее предложенный Вами способ может быть когда-нибудь и сработает (хотя не факт ибо сбой в отдельном месте вовсе не обязательно означает сбой всей системы и значит может своевременно блокироваться). А вот тот факт, что народ отказывается ходить на выборы или явка очень маленькая как раз и является слабым местом системы. Не потому что нельзя получить результат а потому что всем, в том числе и зарубежным наблюдателям, видно как этот результат получен и соответственно встаёт вопрос о легитимности системы в целом.

Alexander47:

Не знаю за что они там будут биться, но для особо буйных можно и полицию пригласить. Кроме того у меня сильное подозрение, что права наблюдателей давно и сильно урезаны. В какой например стране заставляют голосовать за партию а не за конкретного представителя партии? В какой стране схожие правила выдвижения кандидатов. Где ещё так придираются к качеству собранных подписей и так далее. Дурные правила существуют до тех пор, пока Вы готовы по ним играть.

1) Если полицейские схватят представителя партии на участке, то это большой провал, в политсовете ЕР могут от такого председателя УИК и открестится, как открестились от думака, который недавно предложил ограничить права на вождение автомобиля по возрасту, как открестились от своего ранее любимчика Полонского, от своего основатель Лужкова и т.п.

2) В США И Великобритании голосуют не за личности, а за партии. Достаточно? Правила и в США не идеальны (ИМХО): вы выбираете не президента, а выборщиков. Кроме того, у нас выбор или играть по правилам ЕР или в выборах ВСЕГДА будут побеждать БОЛЬШИЕ БАБКИ. Я не уверен, что это совсем лучше. Хотя я согласен: "вертикаль власти" демократией называть не стоит. Вообще, у нас много общего с Византией перед падением Константинополя.

Alexander47:

А вот тот факт, что народ отказывается ходить на выборы или явка очень маленькая как раз и является слабым местом системы. Не потому что нельзя получить результат а потому что всем, в том числе и зарубежным наблюдателям, видно как этот результат получен и соответственно встаёт вопрос о легитимности системы в целом.

И что? Им, нелегитимным, станет стыдно, они уйдут в отставку добровольно и назначат честные выборы? Наша Коснтитуция сегодня делает выборы легитимными даже если на них придет только половина... политсовета ЕР.

Alexander47:

сбой в отдельном месте вовсе не обязательно означает сбой всей системы и значит может своевременно блокироваться

Я имел в виду системный сбой...

цитата:

тот факт, что народ отказывается ходить на выборы или явка очень маленькая как раз и является слабым местом системы

В том то и дело, что система легко приписывает количество пришедших избирателей - к примеру, не пришел, вбросили бюллетень с галочкой в нужном месте. И количество пришедших увеличили, и кол-во голосов "За". А вот бороться с реально пришедшими избирателями ей гораздо сложнее.

ПолныйБалбес

цитата:

В США И Великобритании голосуют не за личности, а за партии. Достаточно?

Вы в этом уверены. Всегда слышал, что голосование идет за определенного человека от партии. Партии как раз и стараются выдвигать того, кого могут поддержать избиратели. Что касается выборов Президента через систему выборов, то ещё неизвестно плохо это или хорошо. Не уверен, что наша страна готова к прямым выборам без ограничений прав. Может как раз лучше выборы проводить ступенчато. Больше вероятность выбора компетентных людей. Всегда выступал за ступенчатость прав избирать и быть избранным.
Что касается нелегетимности, то не надо преуменьшать значение мирового общественного мнения. Признание выборов состоявшимися и гегетимность это несколько разные вещи.

Alexander47
Уверен. В ВБ голосуют за предвыборную программу кандидата, но она (программа) пишется на основе программы действий партии. Будь ваш кандидат самым большим милашкой на свете, но попав в палату общин он сразу начинает голосовать за проекты партии. Так что это те же яйца - вид с боку. В США выборы непрямые. Большинство населения считает прямые выборы - более демократическими, хотя по моему мнению - в США даже прямые выборы радикально не изменят существующего процесса.

У нас же, к сожалению, можно купить избирателя, как ваучер за бутылку (такие традиции в политике). Поэтому чистая демократия у нас неизбежно приведет к власти крупный капитал (который весьма далек от моральных ценностей и патриотизма). Грубо говоря, нам нужен ХОРОШИЙ диктатор с демократическими наклонностями. ЕР - это точно не то. Другие партии - тоже. Пора создавать ПАРТИЮ ИЗБИРАТЕЛЕЙ.

А зачем отговаривать ? при таком изобилии выбора просто нет ...От всех других партий тошнит , от кого то меньше , от кого то больше ...То что говорил Зюганов Соловьеву - под этим можно подписаться ...Будут слова расходится с делом - выберем другого - это и есть конкуренция ...(так , по моему , было в какой то из прибалтийской республике - после 1го срока пришли вновь Комми ...дальше не знаю...) Просто тошно смотреть на развал образования и как следствие умирание промышленности (кроме добывающей) , науки , медецины , и опять ,из-за кадров теперь уже ,- образования , т.к. круг замкнулся - вымирают уже научные кадры по возрасту ...Тошно смотреть на армию с оружием 80х годов разработки , тошно смотреть как нас загоняют в ВТО , на беззубую политику внешнюю , на внутреннюю политику (а кстати , посадят ли кого нибудь из четы Батуриных?может ставки сделаем ?...)