Всё. достали конкретно....

abab

"умные люди" наверно те, которые:
-Дайте ваши права!
-Не могу, это подарок.
Салидарность на дороге должна быть, хотя сейчас я много вижу правильных поступков, движение через одного. если в полосе произошло дтп, выпускают из двора, а не сигналят, тип что ты вылажишь (а ты и не видишь поток из-за припаркованных машин... Проблема пробок давольно глобальна, и решать их нужно глобально... Основные методы мы уже все обсудили

А у меня родился вот такой вопрос. Вот еду я в 2012 году по пропекту, по всей длине - выделенка справа. Тут вдруг мне нужно остановиться и посмотреть карту или в туалет приспичило или даже нехорошо мне стало, остановиться у обочины мне нужно, съезжаю я к обочине и на тебе, штраф 3000! Так это или я чего-то не догоняю?

AlexVIN
так-так

AlexVIN
Нет, не так. Ты можешь на аварийке встать на выделенке, никто не накажет. Нельзя продолжать движение, проезжая по полосе под кирпичами. Точно так же правый поворот на полосу. Можно повернуть, но нельзя ехать

patriot2000
то есть я туда съезжаю, врубаю аварийку и спокойно стою, создавая помехи автобусам, которые начинают объезжать меня по живым автополосам?

patriot2000
Это я понимаю, но, для поворота есть прерывистые на этих полосах и не думаю, что около поворотов будут стоять камеры. А вот остановиться по плохому самочувсвию мне может приспичеть где угодно и под камерой тоже, так вот камера зафиксирует выезд на эту полосу и всё, нарушение и штраф и даже если на снимке будут видны аварийки (чтт врят ли), то ещё докажи что не верблюд и выехал на эту полосу для экстренной остановки, а не с аварийками ехал по ней, ведь камера снимет не видео, а статическую картинку факта выезда.

М-да... до конца ветку ниасилил, тока 3 страницы.
Понятно одно- та выделенка, которая создается, и принципы, по которым она создается(точнее, их отсутствие)- ЗЛО
Те методы, которыми некоторые наши соклубники предлагали протестовать- увы, тоже не выход, толку не будет

Я для себя выбрал следующий способ протеста- скоро выборы, так вот я не поленюсь проехать полМосквы , но таки доеду до места прописки и проголосую за Жирика или еще за какого-нить самого маргинального претендента (партию). Цель сего мероприятия одна- чтоб мой голос не достался ЕДРесне, ибо наш новый мЕр назначен именно ими. А пункт в бюллетене "против всех" едресня заранее убрала по понятным причинам...

ИМХО, если все недовольные выделенками придут и проголосуют НЕ за вышеупомянутую мЕрскую "партию", то не видать ей большинства в Мосгордуме аки своих ушей, ну и мЕр без парламентского большинства тоже... фантик не более того.
НО- увы, как в рекламе- это, сынок, фантастика (с) во-первых, все не придут, а во вторых нужные результаты выборов будут сформированы вне зависимости от фактических.

Как то так...

И еще- при таких ценах на общественный транспорт лично мне дешевле на своей машине ездить. Прошлой зимой, пока воевал с дилером (подробности в ветке про Автопассаж), ездил две недели своим ходом- так вот, вдвоем ехать на работу и с работы дешевле на машине, чем на общ. транспорте. По нынешним расценкам- 55 рэ маршрутка + 28 метро в один конец на каждого, итого в день на двоих- 332 р*22 раб дня=7300 рэ, ахренеть. По времени- экономия минут 15.
Вопрос- оно мне надо??? Я уже свое отпрыгал по метро и автобусам.
ЗЫ Вместо маршрутки можно электричку- дешевле не будет, скорее дороже.

Дикий Ангел
Да, так.
Джордж
Согласно п. 18.2 ПДД РФ запрещается движение и остановка на полосе, выделенной под движение маршрутных средств.
Конкретно выезд на эту полосу не оговорен. Остановиться с аварийкой - совершить вынужденную остановку, т.к. невозможно продолжать движение (стало плохо водителю). От живого гаишника можно отбрехаться. От камеры - ну не знаю... Будут ли камеры фиксировать машины на таких полосах? И в каких местах они будут стоять? Да и 30 дней со дня постановления никто не отменял

данная выделеная может запросто использоваться слугами народа - которым надоело ползать со всеми в пробках, и по сути создалась спецполоса для их движения...для блага слуг народа вешаются кирпичи над этими полосами (конечно, для них это не страшно) и введена норма в Административном кодексе о штрафе в 3000 рублей для холопов заезжающих на эти полосы ...
+++ нет, они и так спокойно себе ездят.

так вот - ***!!! Собянин - первый, действительно АНТИНАРОДНЫЙ МЭР, который начал эту операцию, ограничивающую права тех, кто на своих машинах зарабатывает деньги для своей СЕМЬИ
+++ ты бомбишь по Москве ?

для того, что бы доехать на работу и с работы домой - я должен жаться по оставшейсе полосе - чтобы (декларируемо) пара небогатых людей в общественном транспорте могли добраться до своего места назначения, а все остальное трудоспособное население прогнулось еще больше и стояло бараньим рядом на своих полосах... ТАК ВОТ! ... ИМ!!!
+++ тебе что-то не нравится в Москве? тебя тут кто-то держит? бомбить стало не удобно?

во первых - на всех нас - и конкретно на меня - им не хватит Полицейских Инспекторов Дорожного Движения чтобы меня каждый раз штрафовать на 3 штуки - в пробке таких как я будет много - всех не переловят... *** выписывать протоколы!!!
+++ хватит, это боты - камеры.

второе - голосовать на выборах буду за тех, кто пообщает эти полосы убрать - а если идти и дальше, пообещает убрать автобусы, трамваи и троллейбусы - в пользу метро и маршрутных такси.!
+++ бу-га-га, наивный. за тебя уже все давным давно решили.

Ну а грубо, совсем просто, Собянин прав, оно так в европах работает. Москва, а ровно как и Париж или Вена, они не резиновые, в любом крупном мегаполисе, в разных видах, но есть ограничения, это полосы, это платные парковки и проч. Город, Москва в частности, это место, где живут его жители - москвичи, место где живут ЛЮДИ, а не точка на карте где можно срезать бабла. Кстати, дальше скорее всего, будут платные парковки в центре + высокие штрафы за парковку под знак.

и в третьих - Призываю к Вам - старайтесь заработать на зло всем деньги - чтобы свалить в другую страну.
+++ ты уже свалил что-ли? Нет пока? Когда свалишь - пиши и призывай.

patriot2000
Э-э-э я ваще то не собирался на выделенке сознание терять, Вы меня с кем-то путаете Я ваще-то про другое писАл, чуть выше
index_svg

цитата:

Москва, а ровно как и Париж или Вена

Ни разу не ровно,других таких мегаполисов в Европе не-ту-ти, ни по плотности населения, ни по кол-ву автомобилей, посему сравнения с Европой, с которыми брызжут слюной политики и "эксперты" всех мастей, ИМХО как минимум, некорректны

цитата:

посему сравнения с Европой, с которыми брызжут слюной политики и "эксперты" всех мастей, ИМХО как минимум, некорректны

хорошо, возьми не европейские мегаполисы для корректности.

Джордж
Ну от сумы и от тюрьмы...
И вклинюсь про ваше сравнение с европой - конечно, по абсолютному показателю населения москва на первом месте, но на первом и по площади. 12 миллионов жителей размазаны по площади в почти тысячу квадратов. В том же Париже ситуация в несколько раз плачевнее. Сравнивать нас нельзя только по причине русского менталитета

Все кто на колесах счастливо дотошнить от работы до дома...
А мы на метро за полчасика и дома опля

цитата:

И еще- при таких ценах на общественный транспорт лично мне дешевле на своей машине ездить. Прошлой зимой, пока воевал с дилером (подробности в ветке про Автопассаж), ездил две недели своим ходом- так вот, вдвоем ехать на работу и с работы дешевле на машине, чем на общ. транспорте. По нынешним расценкам- 55 рэ маршрутка + 28 метро в один конец на каждого, итого в день на двоих- 332 р*22 раб дня=7300 рэ, ахренеть. По времени- экономия минут 15. Вопрос- оно мне надо??? Я уже свое отпрыгал по метро и автобусам. ЗЫ Вместо маршрутки можно электричку- дешевле не будет, скорее дороже.

Косвенные расходы не забываем посчитать?
ТО, удешевление авто в возрастом, поломки, ОСАГО, КАСКО, парковочное место, мойки и т.п. и ни хрена у вас дешевле не выйдет.

patriot2000
Так то оно так, а еще на эту площадь всех неучтенных джамшутов надо приплюсовать, и скока еще из области в Москву на работу едут, Париж нервно курит в сторонке
Да и таких городских трасс по 8 полос, а местами и по 16 в Европах нет

Да хрен с ним, угораздило нас родиться в это время и в этом месте, значит надо здесь и выживать, ибо за бугром 99,99% наших людей ... никому не нужны...

ЗЫ А на выборы , руководствуясь моим принципом голосования, все же всех приглашаю сходить

ехала сегодня час по шоссе энтузиастов и подумалось мне...

Вот есть правило, что фуры двигаются не далее второго ряда, если полос было три, одну под автобусы, значит эти караваны теперь на полном серьезе будут по левому ряду газовать?

с 15 января обещали запретить им въезд в город...почему не выполнили

и, наконец, хорошо, мы не пойдем с вилами на баррикады, но что мешает написать официальное письмо на имя мэра с вопросами и указаниями на недостойное обеспечение наше, налогоплательщиков дорогами и временем на жизнь...ДАвайте напишем, кто захочет подпишется, отправим с уведомлением по почте, они ж по-любому должны хоть как-то среагировать, ну хотя бы ответить...а если такие письма напишут тысячи? а если хотя бы миллион, в Москве-то народу живет лямов 15..а?

Дикий Ангел
Я по шоссе на удивление моментально проскочил ) Так хорошо, все едут слева, а я по полосе для автобусов, такой кайф, свободно
Ну а что вас не устраивает-то конкретно? То, что полосы для маршруток сделали в ущерб автолюбителям?

patriot2000

я через полчаса тоже на эту полосу зарулила, нервы сдали и дыхалки перестало хватать выхлопом от камаза в левом ряду дышать.

цитата:

Ну а что вас не устраивает-то конкретно? То, что полосы для маршруток сделали в ущерб автолюбителям?

то, что не сделали ничего для того, чтобы на оставшихся полосах было нормальное рабочее движение, а не стояк из фур, газелей, подметателей и прочее.

Не отрегулированы светофоры, не введены штрафы для пешеходов, перебегающих дороги в неположенном месте.

и многое другое, что прекрасно фугкционирует там, где есть эти самые полосы

Дикий Ангел

цитата:

то, что не сделали ничего для того, чтобы на оставшихся полосах было нормальное рабочее движение, а не стояк из фур, газелей, подметателей и прочее.

Какая разница в этом году будет пробка в двух полосах, или с учетом прироста автопарка в следующем в 3-х???

в прошлом году пробка на Енисейской была Нового Берингово пр. ато и только от Уржумской начиналась.
В этом уже все отлично стоит чуть ли не от Ленской. Причем такие пробки начались ещё до выделенных полос на Проспекте мира.

Предлагаешь каждый год расширять проспект мира на одну полосу?

С тех пор как над выделенными полосами появились приборы автоматической видеофиксации к нарушителям стали приходить штрафные квитанции.

Как пишет "Российская газета", штрафы стали приходить не только к чиновникам в вип-авто, но и полицейским чинам. Все подобные трассы оборудованы камерами видеофиксации. А электроника не "читает" номера и не видит в упор хозяина в салоне. И если инспектор действительно понимал, чем для него или его начальства может закончиться конфликт с "непростым" пассажиром, то камере на это плевать.

Вторая не менее удивительная тенденция – колоссальные штрафы стали приходить в саму полицию.

Именно полицейские на служебных машинах выезжают на такие дороги, не обращая внимание, кто следит там за порядком и скоростью. И казалось бы совсем несправедливо, но под камеры попали пожарные машины, и "скорая помощь". Как пишет "РГ", эти ведомства в некоторых регионах страны даже успели начать судебные тяжбы, оспаривая наказание за превышение скорости. Итоги судебных процессов пока неизвестны, но число исков перевалило за два десятка.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/10/2011/622330.shtml

Вот сегодня коллега на работе рассказал, что на Ярославке открыли реверсивное движение, типа увеличели количество полос, но поскольку вся Ярославка упирается в сужение на Поспект мира, в итоге все встало намертво совсем. Собственно о чем я и говорил, ацкие пробки собираются на сужениях, в основном из за медленных и беспорядочных перестроений. Так, что еще убедился что расширение полосности, при отсутствии возможности обеспечить с этой полосности отток транспортного потока это огромное зло!
И есть места в москве где полосность как не парадоксально, но надо снижать, до тех пор пока не решат вопрос бутылочного горла в конце.

Biotop:

abab Ну это понятное дело... Теперь представьте водопровод с трубой большого диаметра, потом сужение, а потом снова большим диаметром, вот до сужения, все летит, в сужении пропускная способность падает, после сужения снова возрастает...

после сужения пропускная способность конечно же возрастает, только она остается невостребованной, по этой широченной трубе с большой пропускной способностью будет течь ручей, который пролез через сужение.

цитата:

Все предельно просто... Если дорогу где 2 полосы увеличить до 4ох полос, то пробка заметно сократиться, согласны?

Смотря что в твоем вопросе "2 полосы" - это место сужения, или до/после? Если это участок дороги после - ничего не изменится, если участок до сужения - пробки только увеличатся, а если это и есть место сужения - безусловно все полетит

Sarumjan:

по этой широченной трубе с большой пропускной способностью будет течь ручей, который пролез через сужение.

Более того, поток рассосавшийся по полосам полетит к повторному сужению обгоняя друг друга, и на следующем сужении устроит затор пытаясь втиснуться в оставшиеся полосы, пока будут неспешно выснять кто кого должен пропостить, кто наглее а у кого машина дороже, время идет и пропускная способность сильно снижается. Причем чем больше полос перед сужением тем пробка мощьнее.
Наглядный пример продавщится в магазине, одна продавщится один клиент (одна полоса один автомобиль ну не пролезет больше), в магазине все стоят в очереди по одному (на дороге все лезут справа слева сбоку и как попало). Если в магазине очередь изменить и разрешить к продавщице подходить сразу троим, быстро получим мордобой с кровопролитием (на дороге сложнее дотянуться кулаком до соседа, машины дорогие вставать вылезать с места лень и нахалы чувствуют себя защищенно). В любом случаее все понимают что подходить к продавцу втроем одновременно смысла нет, на разборки кого таки обслужить первым потратится время больше чем на само обслуживание (странно но почему то на дороге народу это не так очевидно, и все лезут без очереди).

abab:

Вот сегодня коллега на работе рассказал, что на Ярославке открыли реверсивное движение, типа увеличели количество полос, но поскольку вся Ярославка упирается в сужение на Поспект мира, в итоге все встало намертво совсем. Собственно о чем я и говорил, ацкие пробки собираются на сужениях, в основном из за медленных и беспорядочных перестроений. Так, что еще убедился что расширение полосности, при отсутствии возможности обеспечить с этой полосности отток транспортного потока это огромное зло! И есть места в москве где полосность как не парадоксально, но надо снижать, до тех пор пока не решат вопрос бутылочного горла в конце.

Количество полос с учетом одной для автобусов осталось прежним. Мало того на северянинском мосту и дальше до ТТК 4-5 полос местами 6 ... так в образовании пробок на проспекте мира и ярославке виноваты не полосы.

Все упирается в сраную остановку атобусов перед ул. Докукина где автобусы не могут нормально остановиться и уехать из-за дятлов которые паркуются возле остановки. Плюс сразу после остановки народ ломится повернуть на Докукина подрезая автобусы в итоге на этом участке реально едет только 1-2 полосы.

Аналогичная ситуация в область ... там остановка прямо перед северянинской эстакадой. Из-за ней пробка до алексеевской обычно.

Nebelius:

Все упирается в сраную остановку атобусов перед ул. Докукина где автобусы не могут нормально остановиться и уехать из-за дятлов которые паркуются возле остановки.

Ну дык все равно упирается в снижение полосности, чем бы оно не было вызвано, строительным "гением" или дятлами у автобусной остановки.
Наблюдал с чувством "Глубокого удовлетворения" как сегодня точно таких дятлов с автобусной остановки развозили на эвакуаторах от метро Молодежная. Из за них каждый вечер стою в пробке на мневниках. Но к вечеру они же опять там встанут, я лично сильно за то чтоб там полосу с кирпичем нарисовать.

Все диспутируете а на метро благодать полчаса и ни каких сужений

xemul:

Все диспутируете а на метро благодать полчаса и ни каких сужений

Метро - удел лузеров

Valik:

Метро - удел лузеров

Давайте не будем переходить на оскорбления...Чувак решил постебаться над автомабилистами ,но чего то другие юзеры метро,на ФФК не регистрируются!
Думаю многим бы хотелось чтоб мы все нормально перемещались по городу,и на авто и на общ.транспорте...Осталось только выработать общее мнение(Чего именно мы хотим),и способ воплотить это в жизнь.

Valik:

xemul: Все диспутируете    а на метро благодать полчаса и ни каких сужений  Метро - удел лузеров

А ну-ну... вся УДС Москвы к вашим услугам

Вы тут депутаты законодательного собрания? премьеры? президенты? представители "народного фронта"? Ну как, КАК вы хотите повлиять на ситуацию???
На сегодняшний 2011 год и наверное последующие десятилетия ... правда жизни проста как три копейки "купил машину получи ОСАГО и многочасовые пробки столичных и не только дорог" и это обязательный довесок к машине если в будущем не планируете получить номера "правильной" серии и мигалку, но это из другой сказки.

Джордж:

большинства в Мосгордуме аки своих ушей, ну и мЕр без парламентского большинства тоже...

я это, не придераюсь, но чтобы Вы не были разочарованы куда выбирают..
Выборы 4 декабря будут в ГосДуму. В Мосгордуму вроде как были уже.