Проблемы со СЦЕПЛЕНИЕМ

Развели балаган.

В опросе “Иногда буксует” понимается (насколько я понимаю), когда сцепление полностью отпустил, даешь газу, обороты растут, а машина толком не едет.

По ссылке человек решил проблему.

http://ffclub.ru/forum/index.php?showt...ndpost&p=473643

Глядя на схему сцепления http://ffclub.ru/forum/index.php?act=A...=post&id=469551
и пост о решении проблемы, есть мнения:
1 – возможна пробка воздушная в трубопроводах
2 – DOT4 (или что в систему сцепления ФФ льют) паленый
3 – издержки обкатки

P.S. "Посетителю", за языком бы своим следить не мешало. Тут ФФ клуб, а не клуб босяков.

P.P.S. Сам эффект наблюдал на своем авто лишь однажды. Ничего приятного, но надеюсь, что больше это безобразине не повторится.

ByEyE
Я насчет письма согласен, нужно составить, и приложить мои свежие фотки, сегодня экспертиза была. Час ждали "эксперта". Приехал эксперт, первым делом спросили лицензию, у него никаких документов кроме "бланка осмотра" с собой не нашлось. Экспертиза проходила след. образом: эксперт все сфотографировал, написал в бумажке что поврежденные детали имеют цвет "побежалости" (перегрев) и ВСЕ!... На этом он удалился сказал что результат будет через 2-3 дня и по предварительным данным причина - неправильная эксплуатация автомобиля... вот так... от предложения снять гидропривод сцепления, эксперт вежливо отказался, т.к. причина якобы не в нем, а в водителе, который не умеет ездить и постоянно держит ногу на сцеплении...

цитата:

... от предложения снять гидропривод сцепления, эксперт вежливо отказался, т.к. причина якобы не в нем, а в водителе, который не умеет ездить и постоянно держит ногу на сцеплении...

Суд - дело муторное. Если много времени, то можете ввязаться, конечно. Начать придется с независимой экспертизы, т.к. проведенная экспертиза через дилера, явно процедура заказная и направленная на то, чтобы дилер отделался от Вас как можно дешевле, а точнее еще и заработал на замене сцепления. Однако, если проблема в приводе (а так оно скорее всего и есть), новый диск (а у Вас там похоже и вся корзина с маховиком под замену) прослужат не дольше первого комплекта =(

S-A-G
мдя... хрен чего докажешь в данной ситуёвине...
млин получается, что вместе с фокусом должны продавать еще и манагера, который будит постоянно с тобой ездить, и решать в итоге че гарантия а че нет 8)

Посетитель
Еще раз повторяю за 20 000 км. убить сцепление при нормальной эксплуатации опытный водитель не может! На лицо дефект, только пока не ясно где этот дефект искать...

ByEyE
Кстати директор поставил визу на мою претензию по поводу гарантийного ремонта. Написал следующее "Иванову: провести гарантийный ремонт клиенту." На что служба гарантийного ремонта говорит что директор ими не командует и они сами решают гарнтия или нет...

S-A-G

Совет, если в суд собрался...конечно дело муторное , ты хотя бы письменно засвидетельствовал, что эксперт не имел не каких документов подтверждающих его компетентность? Название и лецензия организации откуда он родом.
После обследования составляется акт (пусть осмотра), где все ставят свои крестики, там и нужно писать про все фокусы и ньюансы, либо подписывать с оговоркой, что не согласен и почему!
Иначе в суде на мой взгляд шансов нет! Ты тоже не докажешь, что твой отец профи и не гоняет по улицам...слова не подпишешь.

Во всяком случае удачи.

P.S. От автоленда тоже плохой осадок остался.

S-A-G
Так эксперт мог бы и не приезжать, а взять ваши фото из интернета!
Готовте деньги:
1. Платить за экспертизу;
2. Делать сцепление.

По п.2: мне кажется ( писал уже об этом) можно обойтись только заменой диска сцепления. Перед установкой убедитесь в его качестве. Гидропривод механики могут проверить при ремонте ( не внем дело, думается).

Идти в суд. С чем?

К сожалению, мы получаем информацию от Вас, а не от пользователя авто, что не совсем корректно. Без всякого намека.

Жаль, что актуальная тема превратилась в перебранку типа "ты дурак, нет ты сам дурак". На самом деле у меня тоже есть подозрения на сцепление. Субъективно-машина явно тупит после переключения скоростей. Сначала думал на "мозги", но если сбросить газ не переключаясь, то с тех оборотов машина нормально, уверенно едет. Периодичекси возникает плавное подергивание при движении с небольшой скоростью на низжих передачах. Зимой даже при небольшой пробуксовке в снегу постоянно воняло. Но это лирика. А объективно-заглушенная машина ни на одной передаче не стоит даже на небольшом уклоне, скатывается рывками. На других машинах такая байда начиналась при ооочень больших пробегах. А здесь почти с нуля. Сейчас 15600. К дилеру пока не ездил (далеко).

цитата:

все ОЧЕВИДНО ...

Интересно, что вы напишите, когда включите скорость, полностью отпустив сцепление и нажав на газ увидите обороты 4200, а машина замедляется...
Впрочем этого никому не желаю...
По схеме это вполне возможно

vgor

цитата:

По схеме это вполне возможно

Это как?!

цитата:

что вы напишите, когда включите скорость, полностью отпустив сцепление и нажав на газ увидите обороты 4200, а машина замедляется

Чудес не бывает, соответственно это будет результатом предыдущей эксплуатации.

Adios_
Что же Вы, уважаемый "профессор" терминологии, настолько гордитесь своим местом жительства-образования, что даже постеснялись его указать? Ну да ладно, по-поводу Ваших изысканий:

http://www.russotrans.ru/ref/cargo/gng/9026

Если Вы не просто посмотрите на приведенную табличку, а еще и подумаете, то сразу увидите, что в предпоследней строке просто ПРОПУЩЕНА запятая, то есть читать следует "для измерения и контроля расхода, уровня, давления жидкостей или газов" как и написано в последней строке приведенной Вами таблицы.

http://www.tyrexpert.ru/?sn=faq4&doc=27

Что касается второй ссылки, там специально для Вас синим цветом и БОЛЬШИМИ БУКВАМИ выделено как нужно говорить правильно. И мне совершенно наплевать как называют себя люди/сайты/и.тд. которые пишут "уровень давления" - хоть эксперт, хоть суперпрофи. Уровень давления - это бред.

Измеряется не давление а его значение или уровень

То есть давление не измеряется...н-да...

Если "уровень" и "значение" для Вас синонимы, тогда скажу так: значение Вашего образования, наверное, позволяет Вам держать в памяти уровень чила "Пи", звучит? Так что свои советы о повышении значения образования(а чего? синонимы же) и общей картине посещаемости школ в Питере адресуйте к себе в первую очередь.
Начните здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%...%BD%D0%B8%D1%8F

Вот на что нужно обратить внимание, специально для Вас выделяю красным: В физике и технике единицы измерения используются для стандартизованного представления результатов измерений. Численное значение физической величины представляется как отношение измеренного значения к некоторому стандартному значению, которое и является единицей измерения.

Хотя, вероятно, для Вас сказать "численный уровень физической величины" нормальное явление.

По поводу иногда буксующего сцепления... у меня на ВАЗе пробег 130 тысяч - родное сцепление буксует иногда (что бы тут не говорили ). Иногда - это всегда, когда резко пытаюсь разгонять груженую идущую внатяг. С таким сцеплением катаюсь уже месяца три (жду теплых дней, когда полежать под машиной будет просто в кайф ). Думаю можно кататься еще достаточно долго, потому как знаю режимы на которых оно начинает пробуксовывать и избегаю их. Неверующим по поводу "иногда" - могу предложить взять любой ВАЗ, сделать свободный ход сцепления 0 мм (а луше сразу -1мм), вместо положеных 4-5 и получите это самое иногда.

Не знаю как на ff, а у ВАЗа еще манжеты цилиндра могут перепускать - тоже сцепление будет работать не правильно...

S-A-G
В суд. ИМХО, шансы не маленькие, если у дилера нет тропинки в этот суд. Стаж вашего отца доказуем, мотивов у него нет, машина проходила плановое ТО за два дня до этого (кстати под присмотром?), в мануале описаний подобных ситуаций и дальнейших действий не имеется. Так что если правильно себя в суде вести будете - все должно быть нормально. Но в начале напишите бумагу дилеру в двух экземплярах под роспись, ознакомте дилера со своими дальнейшими планами, подскажите что в случае удовлетворения иска, суд может взыскать с дилера штраф в размере цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения претензии, может и без суда обойдётся...

Единственное чего я не понимаю (и что обязательно всплывет на суде) - раз отец замечал пробуксовки сцепления (и судя по диску достаточно частые) - почему не обращался к дилеру??? У меня есть только один правдоподобный ответ (по аналогии с моим отцом ) - не верят наши отцы дилерам (страна их всю жизнь этому учила) - побоялся что полезут в новую машину - решил из двух зол выбрать меньшее, но не рассчитал...

Assa
Это называется не иногда, а всегда, при определенных условиях!!!
Прямо скажем, ездить на пробуксовывающем сцеплении, знать об этом и не менять - это вас весьма интересно характеризует!!!
Как и пробег на родном сцеплении 130 тык.

Перечитайте это пожалуйста на тему претензий к сервису.

Мужики свежие новости! Выяснилось что на диске сцепления, ОТСУТСТВУЕТ ДЭМПФЕР! Седня по каталогу запчастей пробили, и обнаружили что на мом горелом диске нету дэмпфера (такой маленький диск с пружинками)! Становится весело... куда бы он мог подеваться... Инженер по гарантии стал уверять меня что дэмпфера на сцеплении на движках 2.0 не ставится Как так? Хотя в каталоге Microcat по моему VIN картинка диска сцепления с дэмпфером!... Я в шоке...

2 Посетитель
Не надо, батенька, мешать мух и котлеты в одной корзине (сцепления ). Лучше их отфильтровать, а заодно и свой базар.
Сцепление это не только маховик, корзина, диск и накладки, но еще и ПРИВОД. Прочитав эту ветку, у меня сложилось впечатление, что проблема именно в нем. Чтобы до тебя наконец дошло, о чем тут люди говорят, приведу наглядный пример: почти 20 лет назад, на моей первой восьмерке на изгибе в районе моторного щита начал перетираться трос сцепления, порвалось и загнулось несколько волосков. Проявлялось это так: при нажатии педаль сначала перемещалась свободно, в середине хода сопротивление троса нарастало, потом следовал срыв этого сопротивления и вторую половину хода педаль снова перемещалась свободно. Но самый прикол был при отпускании педали. Буквально через раз педаль не могла преодолеть эту "мертвую зону" в середине своего хода и оставалась в полувыжатом состоянии. Приходилось еще раз-два топнуть по ней, чтобы она поднялась и сцепление полностью включилось.
Здесь не трос, а гидравлика, но и здесь хватает движущихся механических частей, способных заедать, подклинивать или мешать возвращению жидкости так, что после отпускания педали иногда сохраняется некоторое остаточное давление на выжимной подшипник, приводящее к пробуксовке сцепления.

KSP
Давайте отделим:
1. Да, брак возможен во всех узлах, но тогда дефект будет постоянным и достаточно легко диагностируем.
2.

цитата:

Здесь не трос, а гидравлика, но и здесь хватает движущихся механических частей, способных заедать, подклинивать или мешать возвращению жидкости так, что после отпускания педали иногда сохраняется некоторое остаточное давление на выжимной подшипник, приводящее к пробуксовке сцепления.

Если педаль сцепления возвращается, то подклинивать может только неисправная корзина, которая достаточно быстро разрушится или выжимной подшипник, тогда опять же будет постоянным и достаточно легко диагностируем.

Но никогда не будет "иногда буксует", т.е. пробуксовки по непонятным причинам, которую невозможно воспроизвести для дилера, кроме того, при постоянной пробуксовке, сцепление сжигается моментально - оно действительно на ФФ достаточно легко убивается, возможно в связи с крут. моментом.

Сцепление реально слабый узел на FF2. На днях спалили сцепления на двух фокусах, вытаскивая третий из песка. Конечно, виноваты сами, и о гарантии речь не шла - на сервисе сразу сказали - неправильная эксплуатация. Но у всех опыт был не малый, и никто не ожидал, что от трех-четырех рывков повалит дым и машина ляжет. Картина была как на фотках S-A-G.
.

Кто-нибудь, может выложить фото сцепления S-A-G , а то для меня они недоступны.

Мне кто нибудь скажет есть ли дэмпфер на диске сцепления для Focus II 2.0? На моем сгоревшем диске, не хватает дэмпфера (еще маленький диск с пружинами), или его там вообще не было или его не отдали... Ребята может кто знает ДОЛЖЕН ЛИ БЫТЬ дэмпфера на диске сцепления?

S-A-G
На двушке отдельных демферных пркжин не должно быть - диск набран из пружинящих пластин.

-George-
Я могу кинуть на мыло если надо. Кто -нибудь вживую видел диск сцепления от двигателя 2.0? Дело в том что на моем мгорелом диске отсутствует дэмпфер...

-George-
Это называется не иногда, а всегда, при определенных условиях!!!

Ну начилась игра слов... По поводу _всегда_ я тоже погорячился малость - на холодной у меня сцепление, пока не буксует ни в каких режимах... А если малость прозевал и буксанул, то потом оно может начать пробуксовыть и в более легких режимах (видимо из-за нагрева диска). Так что совершенно точно когда забуксует сцепление я все-таки не знаю. Вот Вы постом выше писали:

Лично я просто поражен, т.к. с пробуксовывавшим сцеплением сталкивался только, когда ему приходит полный конец.

Я отвечаю, что у меня буксует, но это не конец и с таким можно ездить еще долго... особено когда есть еще две других машинюшки В общем предлагаю закончить по поводу _иногда_ и разойтитсь миром, так как это спор явно не из технической области.

Перечитайте это пожалуйста на тему претензий к сервису.

Прочитал еще раз... так же еще освежил пост про то как сервисы владельцев разводят, очень в это верю, хотя сам не попадал - держусь от сервисов подальше (пока...). Так что у сервиса мотив есть, у владельца нет, тем более у опытного.

Лучше быть, чем казаться!!!©

Я конечно лезу не в свое дело, но копирайт Вы тута зря поставили Копирайт можно поставить на строчку ниже

Assa
1. Это не игра слов, а физический факт.
2. Это ваше личное дело, но вы забываете о том, что ФФ намного тяжелее ВАЗов, а крутящий момент намного выше, т.е. нагрузка на сцепление в разы выше. Кроме того, то что сцепление на ФФ нежное - это тоже факт, соответственно сцепление сжигается ОЧЕНЬ легко.
3. Подобные утверждения не будут являться основанием к судебному иску.
4. Копирайт стоит именно там, где нужно.

Chien Mechant
С трудом верится что дэмпфера нету, т.к. в каталоге запчастей (двигатель 2.0) на диске сцепления дэмпфер явно присутствует и четко видны 3 пружины, и кстати на моем сгоревшем диске видны следы на заклепках, предположительно от этого дэмпфера... Может все-таки кто -нибудь покажет фотки диска сцепления для Focus 2.0?

цитата:

Раньше я просто просматривал форум, но сегодня пришлось зарегистрироваться, так как произошло то чего никак не ожидал от этой машины... Сам я езжу на ВАЗ 2112, а у отца Фокус 2. Сегодня он сломался, пробег почти 20 000, на той неделе ездили на ТО-1 (Автоленд Екатеринбург) все оказалось в порядке, а сегодня отец сломался, с его слов рассказываю: ехал с горки на 4 передачи, хотел включить 3 передачу, и НЕ СМОГ не включается ни одна передача, остановился, и почуствовал запах горелых накладок, все... потом его оттащил знакомы в сервис Автоленд на Блюхера, работа сервиса БЕЗОБРАЗНАЯ, машину кое-как приняли, очень долго говорит ждал, вобщем ему очень не понравилась процедура сдачи-приема машины на ремонт... зато когда покупали все вокруг нас плясали, обидно... что посоветуете?

У меня на 9000 такая хрень вышла. Поменяли по гарантии. Правда хотели денег, пришлось поругаться.

Нашел официальную бумагу о проблеме с пробуксовкой и повреждением сцепления. Вот ссылка http://www.alldata.com/tsb/Ford/1135584000..._05-25-6/6.html В понедельник распечатаю и пойду к дилеру разбираться..

Может, здесь речь идет об американских фокусах первого поколения?

НЕТ, здесь речь идет именно о новых фокусах в самом начале текста читайте 2005-2006...

а можно по русски, или в двух словах... что там?