Про Мирзаева уже все прочитали?

С одной стороны, у меня, как человека беззащитного относительно таких крутых спОрцменов, есть стойкое желание устройства законодательной базы таким образом, чтобы они панически боялись,, именно боялись руки вне ринга распускать. Их умение, это по сути обладание оружием.

С другой стороны, новости сообщали, что жертва получила травму от падения, а не удара, а это уже элемент случайности...

Uvex

цитата:

По закону - состава не вижу.

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
...
6. Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия.

Uvex:

OldMan5 Сознание он не терял, встал на ноги почти сразу (посмотри что после нокаутов с сотрясами бывает в спорте) и т.д.

Вы видимо не внимательно читали и видио смотрели. После удара и падения он несколько минут лежал без сознания, друзья и охрана пытались привести его в чувства.

O OldMan5:

Uvex: OldMan5 Сознание он не терял, встал на ноги почти сразу (посмотри что после нокаутов с сотрясами бывает в спорте) и т.д. Вы видимо не внимательно читали и видио смотрели. После удара и падения он несколько минут лежал без сознания, друзья и охрана пытались привести его в чувства.

Видимо разное видео смотрели. Но в любом случае надо ждать мнения медэкспертов.
Мой прогноз такой. Если смерть наступила от удара затылком о железку - дадут условно максимум.

araleng
До конца дочитай что ты цитировал.

История о драке около клуба «Гараж» вызвала бурную реакцию не только среди рядовых граждан, но и у специалистов. Спортсмены спорят о профессиональной этике, а юристы — о том, как трактовать это дело. Утром 19 августа Замоскворецкий отдел Следственного комитета по Москве по факту смерти Агафонова возбудил уголовное дело по ст. 111 УК РФ («Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть»). Эксперты относятся к этой трактовке неоднозначно.

— На первый взгляд, человек после удара упал головой на асфальт и от этого умер. Значит, у спортсмена не было прямого умысла его убивать. Это 109 ст. УК РФ («Причинение смерти по неосторожности»), — рассуждает один из следователей СКР, более 20 лет расследующий убийства.

Он считает, что в пользу «случайной» версии говорит еще одно обстоятельство.

— Если бы профессиональный боец хотел убить человека одним ударом, то он бы его непременно убил. Человек бы умер еще до того момента, как упал на землю, — объясняет следователь.

По мнению следователя, если причиной смерти курсанта был именно удар кулака спортсмена, то это действительно попадает под ст. 111 УК РФ.

— Мне кажется, что в данном случае речь должна идти именно о случайном убийстве, потому что у Мирзаева и Агафонова не было длительных неприязненных отношений, и смысла убивать курсанта у спортсмена не было, — оценивает ситуацию председатель президиума коллегии адвокатов «Ваш юридический поверенный» Константин Трапаридзе.

По словам юриста, именно от квалификации дела будет зависеть дальнейшее наказание.

— Если Агафонов умер от удара кулака, то Мирзаеву грозит до пятнадцати лет заключения, если же курсант умер от удара головой об землю — то это максимум три года лишения свободы и чаще всего условно, — предполагает адвокат.

Большинство экспертов сходятся во мнении, что судьба Черного тигра теперь будет напрямую зависеть от заключения судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти Агафонова.

Однако некоторые эксперты считают, что экспертиза будет иметь в этом деле второстепенное значение.

— Я не исключаю, что в данное дело вмешается политический момент: чтобы не получить новую Манежку, следователи в любом случае будут трактовать смерть Агафонова как умышленную, — предполагает один из сотрудников СКР.

Специалисты-спортсмены спорят о том, можно ли считать отягчающим обстоятельством то, что к смерти Агафонова причастен именно матерый боец.

— В США кулаки боксеров регистрировали как огнестрельное оружие, что говорит о возможной опасности профессиональных бойцов, — считает руководитель клуба самообороны «Булат», инструктор спецподразделения «Витязь» Алексей Маматов. — Боксеров, а также бойцов смешанного стиля, каким является и Мирзаев, не учат контролировать силу удара. Их натаскивают на нанесение максимального вреда сопернику, а также развивают агрессию, чтобы бой был зрелищным.

По мнению тренера, Агафонов не был спортсменом, не мог держать удар и поэтому упал в нокаут.

— То, что он очнулся после удара, называется «светлым промежутком», и это состояние может длиться от нескольких минут до нескольких дней, — объясняет Маматов. — Это состояние могло ввести врачей в заблуждение относительно здоровья Агафонова. Чаще всего после «светлых промежутков» резко наступает тяжелая кома.

http://www.izvestia.ru/news/497922

учитывая,что наш премьер любитель миксфайта-делу могут дать совершенно другой оборот

Uvex:

До конца дочитай что ты цитировал

Ну дочитал. И...?

W wwb:

учитывая,что наш премьер любитель миксфайта-делу могут дать совершенно другой оборот

Я все больше склоняюсь к мысли, что отделается условным и не из-за реальных причин , а из-за политических. Как ты верно заметил, слишком много высокопоставленных любителей и поклонников у бойца. Плюс деньги заряжены не малые в него да еще контракт подписанный.

OldMan5
бабки-то дело свое сделают,но есть еще и Федя Емельяненко-который с Володей в десны...последнее время их чуть ли ни на всех боях в обнимку показывают.Могут попросить его повлиять на ход событий

W wwb:

OldMan5 бабки-то дело свое сделают,но есть еще и Федя Емельяненко-который с Володей в десны...последнее время их чуть ли ни на всех боях в обнимку показывают.Могут попросить его повлиять на ход событий

По мнению Александра, Мирзаеву, как профессиональному бойцу, нужно было избежать драки и решить проблему другими способами. «В данной ситуации надо поступать по Библии - если ему ударили по правой щеке, нужно подставить левую, - считает Емельяненко-младший. - У профессионала непроизвольно может вылететь рука. Он тренируется годами, знает, куда и как нанести удар. Обычные люди не готовы держать такой удар и не так развиты физически. Даже если сложилась безвыходная ситуация, он знает элементарные приемы самообороны. Зачем бить в голову? Есть миллион способов, как можно по-другому защититься. Но я вообще против решения вопросов с позиции грубой физической силы, всегда можно договориться.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/763009/

Это конечно не Федор сказал, брат его, но мысль верная идет. Мирзаеву надо себя сдерживать научиться. Если не совсем без мозга, то выводы сделает верные, да же если не сядет, а отделается условным.
Мое мнение, он должен сесть, пусть даже его потом по удо выпустят через год. Но срок должен быть реальный, что бы другие горячие головы остудить.

OldMan5
я бы удивился,если б он иначе ситуацию откомментировал...На публике у всех нимб на голове

цитата:

Все понятно...как доказать причинно-следственную связь между ударом рукой и сотрясением, если после этого он ударился головой об асфальт???

Вась, не совсем верно вопрос ставишь

а неосторожность тут или иссчо чо, следаки с судьей решать будут

вопрос еще что патологоанатом напишет, они люди скользкие

Вчера в МК вычитал, что врачи называют основной причиной поражения мозжечка разрыв сосудов в следствии резкого запракидования головы. Вообщем, как напишут в экспертизе так и будут трактовать. Одно ясно, он не сам головой мотал и об асфальт бился, помогли посторонние.

Конечно как ни будут трактовать-Мирзоев однозначно убил его.Но преднамеренным убийством это не назовешь

W wwb:

Конечно как ни будут трактовать-Мирзоев однозначно убил его.Но преднамеренным убийством это не назовешь

На этом вроде как ни кто и не настаивает.

patriot-ULN:

Сам знаю несколько пацанов (борцов, боксёров, рукопашников, самбистов боевых) сам классикой занимался, потом на рукопашный ушел, все люди адекватные и никогда не ударят заведомо более слабого противника, как бы он не быковал- знаешь: от твоего удара может здоровья чел лишиться, но ЭТОТ перехреначил так, что мозжечок парню раздробил- так нельзя, даже пусть бухой (и он, и тот), ну нельзя так, силу надо соизмерять.

Мне знакомый прокурор рассказывал про случай в судебной практике: ударил один раз в лицо, потерпевший поскользнулся, упал и стукнулся головой о камень. Экспертиза подтвердила, что травма сзади.
Но по 111 ч. 4 дали 6 лет реально, чтобы думал в следующий раз, какие могут быть последствия.

цитата:

когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия.

намекаю...
"...когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия. "
Можно предвидеть что человек упадет и удариться затылком о железку и при этом размозжит мозжечок?

knave:

цитата: Все понятно...как доказать причинно-следственную связь между ударом рукой и сотрясением, если после этого он ударился головой об асфальт??? Вась, не совсем верно вопрос ставишь а неосторожность тут или иссчо чо, следаки с судьей решать будут вопрос еще что патологоанатом напишет, они люди скользкие

Петя, ну ты-то хоть прочитай внимательно что я писал)))
Я про мнение судмедэкспов писал уже)

Что значит не верно??? смерть есть...теперь надо доказать наличие причинно-следственной связи... что же неправильного?

Да ладно, чо...Мирзоева надо ''понять и прастить''(с)
Действительно, ну не ломать же жизнь парню из-за какого-то пустяка
Парень то хороший, перспективный. Мухи не обидит.

Uvex:

намекаю..."...когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия. "Можно предвидеть что человек упадет и удариться затылком о железку и при этом размозжит мозжечок?

Намек понял, но он абсолютно не в тему. Твой намек был бы уместен, если бы погибшему дала пощечину какая-нибудь слабая девушка. А когда эксперт по боевым единоборствам бьет человека в голову, он не может не понимать, что человек упадет. Мало того, вполне логично, что именно этого он и хотел.

araleng:

Uvex: намекаю..."...когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия. "Можно предвидеть что человек упадет и удариться затылком о железку и при этом размозжит мозжечок?  Намек понял, но он абсолютно не в тему. Твой намек был бы уместен, если бы погибшему дала пощечину какая-нибудь слабая девушка. А когда эксперт по боевым единоборствам бьет человека в голову, он не может не понимать, что человек упадет. Мало того, вполне логично, что именно этого он и хотел.

Заканчивай фантазировать. Не в кассу...

Uvex:

Заканчивай фантазировать. Не в кассу...

Аргументы кончились? Тогда могу посоветовать тебе то же самое - "кончай фантазировать", юрист.
Кстати, ты по уголовке? Прокурорский или адвокатура?

roman1212

цитата:

если бы на месте этого гиббона был русский чемпион,то может все не так плачевно закончилось

у них удар послабже что от их ударов не падают? или падают не ударяясь головой?

vartik
удар такой-же, понятия другие.
да и разговаривать они могут-обьяснить, ты мол неправ

araleng:

Uvex: Заканчивай фантазировать. Не в кассу...                  Аргументы кончились? Тогда могу посоветовать тебе то же самое - "кончай фантазировать", юрист. Кстати, ты по уголовке? Прокурорский или адвокатура?

Понял. Дискутировать с тобой прекращаю.

Uvex
Причинение смерти по неосторожности тут будет. Прямого умысла на убийство не было, но причино-следственная между ударом и наступившими последствиями в наличии.

вот интересное высказывание по данной ситуации

http://oldfisher-mk.livejournal.com/94162.html

"Сегодня в ходе заседания стали известны подробности дела. В частности, как установила экспертиза, в результате удара Мирзаева в левую часть лица Агафонову были причинены черепно-мозговая травма и ушиб мозга, от которых он позднее скончался. То есть, по данным следствия, именно удар Мирзаева привел к гибели Агафонова, хотя ранее ряд СМИ писали, что студент мог умереть от удара головой о бордюр при падении."

http://www.itar-tass.com/c9/208173.html

pavlon
Обычное язвительно-провокационное от очередного интернет-освободителя россии от черных.

O OldMan5:

"Сегодня в ходе заседания стали известны подробности дела. В частности, как установила экспертиза, в результате удара Мирзаева в левую часть лица Агафонову были причинены черепно-мозговая травма и ушиб мозга, от которых он позднее скончался. То есть, по данным следствия, именно удар Мирзаева привел к гибели Агафонова, хотя ранее ряд СМИ писали, что студент мог умереть от удара головой о бордюр при падении." http://www.itar-tass.com/c9/208173.html

По опыту скажу тебе - мед. экстпертиза такая вещь, которая очень труднопроверяема. Эксперты, под воздействием факторов, не имеющих отношения к исследованию, могут прийти к совершенно разным выводам, просто тракруя то или иное как выгодно в настоящий момент. А квалификация меняецца кардинально.