Холостой ход : плавают обороты

Нужна помощь...Сначала- проблема:

Перед первым ТО (20000км) вдруг упали обороты ХХ.Упали настолько,что трясло двигатель и тарахтела коробка.В Майоре сказали,что это нармальные обороты двигателя(600

).Так как такие обороты держались когда день,когда три и всё приходило в норму,спорить не стал.После этой зимы обороты ХХ упали вновь и в норму не возвращаются.Сейчас около 710-ти,двигатель трясёт,в салоне вибрация.ТО-4 проходил в Рольф-Химки.В заявке написал про ХХ и вибрацию,но поскольку много времени ушло на замену ступиц,отложили на потом.17.06 приехал вновь.Воткнули сканер-ошибок нет.Вручили расспечатку,мол смотрите сами,всё в норме.Машина стоит на улице,прошу диагноста вместе посмотреть,что показывает сканер.Опять всё в норме,но замечаю надпись"Желаемые обороты двигателя-680".Спрашиваю:-А какие установочные?.Невнятный ответ.То есть мозги посылают заслонке сигнал-держать 680 об.А сколько надо,не пишет.Диагност решает перепрошить.Пять минут ожидания,а в ответ-НЕЗАВОДИТЬСЯ.Ещё на час попытка оживить-результать тотже."Оставте машину,будем рабираться" А я?Что мне и как во Владимир с Химок.Алексей Гуляев:-Выпишем вам доверенность и до понедельника покатаетесь на подменном Фокусе

Пока дождалисьФокус и выписали доверенность,мой С-Мах слегка ожил.Попросили подождать минут 15 ,может что и получится.Звонят-забирайте,мы заменили заслонку,всё в норме.Покатаетесь,заслонка адаптируется,всё будет хорошо.О,если бы так!Адаптация должна проити за 2-3 нажатия на педаль и 10 метров езды.С чем пришли,с тем и ушли.Заслонка новая,обороты те же,мотор трясёт.Записываюсь на воскресенье,26.Приезжаю,говорю,что замена заслонки не помогла.Опять сканер-расспечатка-всё в норме-ничем не поможем.В мануале указаны обороты ХХ-700 плюс-минус 50.Когда мотор работал хорошо,без тряски,обороты были около 800.Теперь мотор трясёт,710об/мин и по мануалу норма.НО МНЕ ЭТА НОРМА НЕ НРАВИТСЯ

Я не хочу сидеть в трясущемся автомобиле.

В чём нужна ваша помощь.Вывешиваю снизу фото тахометра
1.Прогрев
2.Холостой ход(бывают ниже на одно деление)
3.Включённый кондей на холостом ходу(Раньше это был ХХ)

Так ли у вас(цена деления-90 об/мин)
Если так,значит я старею

Если нет и ваш ХХ соответствует п.3,мотор не трясёт,просьба к москвичам:
У кого мотор 1.8 с пробегом свыше 5000км подъедте в Рольф-Химки в удобное для вас время с 9-00 до 17-00 в четверг 30 июня.Хочется показать спецам из Рольфа,как работает нормальный С-Мах.
ИМХО.Виновен блок управления двигателем-задаёт заслонке заниженный ХХ.Косвенная улика-периодическая детонация в момент открытия заслонки.

Topic handbook:

Одна из причин плавания оборотов
Одно из успешных лечения плавания ХХ
Код маздовского аналога трубки сапуна под впускным коллектором

хх, холостой ход, обороты, двигатель, обороты двигателя, плавают обороты

ВМих

28 June 2005

Сейчас это холостой ход

ВМих

28 June 2005

Работает кондиционер на холостом ходу.А какие обороты у вас?

С-Максимка

28 June 2005

ВМих
Валера! Подъехать к сожалению не смогу - работа, а вот по оборотам:
1. Прогрев - аналогично, м.б. в первые секунды на 1 деление повыше
2. Насколько помню - на ХХ стрелка стоит на 3/4 и чуть-чуть повыше (т.е. 750-800 об/мин), редко, но пробегает детонация которая скорее всего из-за бензина, а не оборотов, т.к. бывает крайне редко - далеко не каждый день.
3. При включении кондея секундный "провал" до оборотов 600 и тут же восстанавливается до стандартного уровня ХХ.

по пп.2. и 3. - у меня вот так всегда как у тебя на фото №3.

Для примера и сравнения - пусть они заведут те С-Максы, которые стоят у них на складе или на обслуживании.

SergeiIzhevsk@FocusC-MAX

28 June 2005

ВМих

1. - У меня 1200 примерно (но визуально чуть больше чем на твоем фото)
2. - на прогретой до рабочей температуре машине ХХ даже чуть ниже, но вибраций никаких нет
3. - При включенном кондее на прогретом дригателе обороты как и на п.2 (моем), не холодном - как у тебя

ПыСы - свечи смотрел?

ВМих

28 June 2005

С-Максимка
На тот момент подъехал 2-хлитровый Гиа,я не знаю,какой ХХ и для сервиса была бы отговорка-не тот мотор.

Alex_U

28 June 2005

B-Mix
Вопрос. А если резко надавить на педальку, провалы есть при наборе оборотов?

Ak-Cmax

28 June 2005

Валера привет!
При пуске двигателя первые 15-20 секунд обороты выше на одно деление, потом опускаются до того значения как на твоей первой картинке. Так работает какое-то время, как долго не знаю, тк начинаю движение. После прогрева все один-в-один как у тебя, те с кондеем чуть больше 800, без оного чуть меньше 800. Визуально по картинкам абсолютно так-же. НО ДВИГАТЕЛЬ РАБОТАЕТ РОВНО. Никакой тряски и вибраций доже при низких оборотах. В химки к сожалению не смогу, извини работа, а мне только в один конец больше часа ехать, могу подъехать в Рольф на магистральной, ну где встреча была. Может тебя устроит такое решение, если да звони 790-52-29.
Алексей.
ЗЫ Мне кажется дело не в оборотах, пробовал включить передачу и медленно отпускать сцепление, что обороты упали еще ниже, даже при 450 вибраций нет, работает ровно. Может это пропуски в свечах, или провода плохие? От погоды (сырости) никак не зависит?

SergeiIzhevsk@FocusC-MAX

28 June 2005

С-Максимка

цитата:

При включении кондея секундный "провал" до оборотов 600 и тут же восстанавливается до стандартного уровня ХХ.

А у меня такого эффекта не наблюдается вообще - не на холодный не на горячий двигатель.

ВМих

28 June 2005

SergeiIzhevsk@FocusC-MAX
Свечи новые,до этих проходили более 30000 и нормальные.Не в них дело.

С-Максимка

28 June 2005

SergeiIzhevsk@FocusC-MAX
при включении компрессора кондея по любому должен быть скачок оборотов, насколько он будет заметен - зависит от машины и от наблюдательности водителя

Alex_U

28 June 2005

цитата:

Воткнули сканер-ошибок нет.

Насколько я помню (могу ошибаться), но сканер показывает не все возможные ошибки в работе двигателя. Это я к чему. Не знаю как здесь, но на "девятке" у меня была похожая хрень. Также вибрация, обороты упали, различие лишь в том, что они(обороты) были не стабильными. При прогазовке был некоторый провал (эффект подтраивания), а далее все ОК. Сканер тоже ничего не показывал. При диагностике на стенде оказалось, что присутствует пробой в модуле зажигания(влага-грязь-масло). После замены все пришло в норму. Здесь в движок не лазил, может здесь и по другому. Чем мог-помог.

ВМих

28 June 2005

Ak-Cmax

При открытии заслонки с холостых провала нет,но при движении в пробке при сбросе и нажатии на "газ"появились рывки.

SergeiIzhevsk@FocusC-MAX

28 June 2005

С-Максимка

цитата:

при включении компрессора кондея по любому должен быть скачок оборотов

Это я согласен, но ты же написал про "провал" до 600. Этого у меня точно нет.

ВМих

28 June 2005

Alex_U

Сканер видит явные ошибки.Что наверняка знать,надо подключить осцилограф и мотортестер и иметь установочные данные по всем сигналам с датчиков и мозгов.Неплохо добавить умную голову

sham

28 June 2005

У меня обороты точно такие как на фотографиях, правда кондей не выключал ни разу с мая уже.

ВМих

28 June 2005

SergeiIzhevsk@FocusC-MAX

У меня в момент включения тоже обороты прыгают вверх.Так должно быть.

Alex_U

28 June 2005

-1

цитата:

Alex_U

Неплохо добавить умную голову

Если про мою голову, то двигатели-это не мой профиль. Без схемы и описания "методом тыка" в двигатель не полезу.

tab

28 June 2005

цитата:

Привет!
Мне кажется свечные признаки (тем более с заслонкой уже возились).
Я бы просто вывинтил посмотрел и другой комплект поставил, может просто какая то свеча пропускает. Ну или катушки как вариант, хотя вроде на катушку чек должен выставиться (к единому мнению не пришли).
Короче мне думается это связано с процессом искрообразования и скорее всего не связано с топливом.
tab

AnBlack

28 June 2005

ВМих

Картинки полностью те же в аналогичных режимах. Потряхивания бывают с момента покупки, но нечасто и несильно. Забил.
Мысли (при условии, что обороты не плавают) :
1. Это не заслонка (она же клапан ХХ), тем более, ее меняли.
2. Явная проблема с качеством смеси. Отсюда и разбираться с учетом пункта 1. Проверять давление в топливной рампе (насос и регулятор давления). Банальным тестером проверить датчики температуры, может, один из них "замерз" на "минус 20" - эффект будет именно твой. А после этого - лямбды... И уж совсем на потом - искать подсос во впускном коллекторе.
3. Вряд ли это свечи. Когда я свои менял - потряхивания не пропадали.

yak40

28 June 2005

По фото обороты такие же, по внутренниму тесту примерно 810, климат всегда включен. ИМХО если свечи нормальные пусть меняют катушки зажигания - они же наконетники свечей.
У меня нет вибраций и на 400 об.
Съезди в другой сервис.

ВМих

28 June 2005

цитата:

Alex_U

Неплохо добавить умную голову

Да я не про твою голову

Это в Рольфе не хотят лезть глубже.Вот и отговариваются.

YuYa

28 June 2005

ВМих
Я живу рядом с Рольф-Химки, но в четверг буду дома не ранее 9-00 вечера.
По тахометру картина похожая, но тряска появляется только во время неправильного трогания. Если газу мало даешь, а сцепление быстро отпускаешь. В этом случае обороты могут упасть до 600 и появвляется тряска. Стараюсь так не делать.

ВМих

28 June 2005

AnBlack

Если бы сигнал с датчика температуры шёл"-20" ХХ был бы выше.И что бы проверить датчики,нужны цифры,а у меня их нет.

AnBlack

28 June 2005

ВМих

Ага, а лямбды будут эти ХХ душить. Отсюда и тряска. Было уже такое (на другой, правда, машине).
А проверить просто, никакие характеристики для этого не нужны. Достаточно измерить сопротивление на холодном и горячем. Если разницы почти нет - менять. Датчики редко мрут "наполовину".
Интересно, а ФОРДовский мотор-тестер не позволяет читать показания датчиков ? На ПЕЖОвом это было элементарно, такие глюки ловились "на раз".

ВМих

28 June 2005

AnBlack

Так мои спецы очень далеко,они бы нашли,была бы база данных.Может в ТИСе есть.А на счёт смесеобразования.Газоанализ показал бы,но у меня в норме.Лямбды работают в противоположность друг другу.Был бы подсос,в выхлопе его бы было валом.

Bara

28 June 2005

ВМих
По поводу фотографий:
У меня обороты такие же во всех приведенных режимах (ХХ (фото 2) даже чуть поменьше - на одно деление) и никакой тряски или вибрации нет.

ВМих

28 June 2005

Bara

А в ТИСе есть осцилограммы и напряжение на датчиках?

AnBlack

28 June 2005

ВМих

Раз уверен - считай проверил...

Только газоанализатор - вещь инерционная... Вот если бы у тебя обороты плавали с периодом в 10 сек - тогда да, он бы показал.

Кстати, вспомнил, тут кто-то писал про померший датчик детонации - то же ведь вариант...

Bara

28 June 2005

ВМих
Щас под рукой нет его. Если к вечеру гляну. Так на вскидку вроде не было (хотя я в те разделы не лазил).

1 person online

to leave a message or Sign up