Форд Центр Петрозаводск

Кстати, раз уж начал писать, то должен отметить качественно проведенную работы по замене тормозной жидкости на моем афто. Все сделали хорошо, даже прислушивались к моим советам %)
Бонусом приклеили нижнюю резинку на лобовом.
я привез свою тормозную жидкость.
После замены я спросил: "осталось что-нибудь в аппарате или все влезло?". "осталось". "а почему?". "так там еще до этого немного было".
хорошо, что у меня была DOT жидкость, в не RBF660.

Predator10
Я бы не сказал, что она увеличивается... Отбить производителю расходы не так то просто, посмотрите, что в мире творится последние десятилетия... одних концернов-банкротов только сколько...
Заработать на ремонте тоже не так просто - одна гаражно-китайско-подвальная конкуренция чего стоит... Если, технология разработана 20 лет назад и ей до сих пор пользуются (чем грешат японские производители), то на ней можно экономить, а если Европа, тот же Форд, например, внедряет что-то новое, то оно неизвестно когда окупится...
Можем мы и влево и вправо сделать шаг, квалификации хватит, просто мы не можем сказать клиенту - давай попробуем "подшаманить", или не ремонтопригодный мотор перебрать, используя неоригинальные ЗПЧ, а кто потом за эту самодеятельность отвечать будет, кто гарантию на привезенные клиентом ЗПЧ даст?
Я сам работал когда-то в гараже, мог себе позволить изголяться и экономить деньги клиентов собирая из г. конфету и используя запчасти от российского автопрома для ремонта иномарок, это другой подход, и дилер себе позволить его не сможет...
По поводу мотора ДЭУ-ДжиЭм-Опель, да действительно они вносили изменения в конструкцию, но глобально ситуацию это не изменило, если честно, проблема опять же в топливе, причем встречалась она не только на российском, но и на китайском рынках...

цитата:

Кстати, раз уж начал писать, то должен отметить качественно проведенную работы по замене тормозной жидкости на моем афто. Все сделали хорошо, даже прислушивались к моим советам %)

, спасибо за отзыв... Не только же грязью нас поливать...

сможете слить прошивку из моего PCM и сохранить мне на флешке? ESU411.

W WESerg:

Я так понимаю, мы недождемся этого расказа!?

Купил в СТК Альфа второй фокус с АКПП.А/м 2005г.в.испанской сборки.При покупке меня убеждали в том,что а/м в отличном состоянии,мол проводили полную диагностику,какие то левые рычаги в багажник положили.Гарантию дали в час времени!!!Приехал домой(400км)машина встала!Автомат отказался работать на 3-4 передачах.Конечно же я звонил в СТК Альфа с данной проблемой,мол что нам делать,как нам быть.Ответили кратко:"Мы вам ничем помочь не можем!"С этим делом обратился в суд города Петрозаводска.В судебных процессах представители СТК обвиняли во-всём только меня,типа ездил неправильно,буксовал всюду.В течении полугода назначена была независимая экспертиза.Она показала полную мою невиновность,а если точнее,при продаже коробка находилась в критическом состоянии.Отсюда возник вопрос о какой диагностики велась речь при продаже???Экспертизу СТК проиграли,после мне позвонили и предложили пойти на мировую,ну я и согласился.Так вот и зачем надо было полгода тянуть кота за ... и доказывать свою невиновность??Кстати,чуть не забыл,продавец говорил что бывшим хозяином был РАБОТНИК СТК!Я думаю дальнейшие выводы ясны...В работе СТК полностью разочаровался

battle3108, доброго дня!
Да, действительно, Вы купили в трейд-ине Фокус, да, предыдущим владельцем действительно был бывший сотрудник СТК (правда какое это имеет отношение, не понятно, не имел он отношения к сервису никакого, у нас компания большая работало и работает очень много людей).
Диагностику а/м проводили, неисправные рычаги заменили, Вы уехали на исправном авто.
Через какое то время действительно обратились к нам (авто пробежало около 1000 км.) с жалобой на АКПП, после разборки выяснилось, что неисправность эксплуатационного характера, поэтому Вам трейд-ин и отказал в ремонте/возврате а/м.
Экспертизу действительно проводили, к сожалению, найти квалифицированного эксперта по АКПП в ПТЗ не реально, экспертиза получилась бредовая, эксперт не проводя металловедческой экспертизы даже умудрился в АКПП найти элемент, свойства которого, как он выразился подобраны производителем не верно (на глаз и зуб видимо пробовал) и в дополнение привел рисунок АКПП ЗАДНЕ-приводного а/м... Над экспертизой все посмеялись (и мы и ФМК), но т.к. часто суду по барабану, как её проводил эксперт, и решение могло быть любым, то необходимо было нам далее ходатайствовать о назначении новой экспертизы и продолжать разбираться... время шло, вопрос не решался, а с назначением новой экспертизы затянулся бы еще на долго... Было принято решение идти на мировую, что и было сделано. Вам возместили Ваши расходы и расторгли договор купли-продажи.
Понятно, что решалось долго, но суд - это достаточно цивилизованный путь решения вопроса. Тем более в деле, в котором не все так ясно... Причем, если бы эту же машину Вы купили по объявлению, никогда ничего не добились бы вообще...
Кстати! Вам а/м выдавали с двумя комплектами резины, а вернули Вы только один...

П.С.
Я остался при своем мнении по поводу неисправности данного авто (обладая большей информацией чем эксперт, проводивший экспертизу) и считаю, что Вам повезло в данной ситуации...

EvgeniyS:

Как тема ожила... а то тишина, никто ничего не пишет...а тут!!!...

Действительно чудеса. Видать наболело.

EvgeniyS

[QUOTE]эти рекомендации я и называю здравым смыслом, но никак не руководством к действию при ремонте!!!...[QUOTE] о чём с вами говорить если у вас руководство к действию при ремонте рассходятся со здравым смыслом.

EvgeniyS:

Это нормальный процесс, в любом авто.

В том то и дело, посему не надо повсеместно доливать антифриз, тем более в таких количествах.
"Просто добавь воды" (с)

цитата:

В большинстве случаев  гидропривод сцепления не прокачивается.

Это ужасно, так и думал, что если в технологической карте написано "тормоза",то к сцеплению не дотронутся. Видели бы, что оттуда "выкачивается"

цитата:

Какого-то значимого оборота тормозной жидкости между контуром сцепления и тормозным контуром нет.

Как измерить значимость грязи.

v-zhavor:

Почему в Европе эти моторы ездят и не коксуются?

Коксуются и в Европе и Америке, но дело не в масле.

Predator10
Не всё так просто, как это кажется с первого взгляда. Примером могу привести опыт коллег из другого дилерства. На одном из моторов нужно было заменить вкладыши коренных шеек коленвала (в нашей линейке ДВС есть и ремонтируемые короткие блоки). Вкладыши подбираются по толщине - исходя из диаметра шейки вала и отверстия в блоке. Эти диаметры зашифрованы в коде на блоке и коленвале. Но так получилось, что на одном из элементов этот шифр отсутствовал. ФМК дало нам данные, по которым рассчитывается толщина вкладыша на заводе - простая таблица, в которой есть диаметр отверстия, диаметр вала и требуемый вкладыш - принцип как в таблице умножения. Так вот, шаг диаметров составлял 0,001 мм. Я не опечатался - одна тысячная миллиметра. Вы представляете тебе такую точность замеров в условиях сервиса? Это - не реально. Если Вы учились на лесоинженерном факультете и изучали ЕСДП, то вам должны были показывать видеть меры, которыми можно достигнуть такой точности и Вы сможете понять масштаб задачи.
Понижение точности приведет к ухудшению характеристик ДВС, уменьшению ресурса отремонтированного агрегата. От сюда начинает прослеживаться логика в отсутствии возможности ремонта. Мы опять возвращаемся к повышению качества сервиса, доведение его до абсолюта. Без гаражного "авось прокатит".
В Европе работает программа по восстановлению силовых агрегатов - пользователь сдает свой агрегат дилеру, а тот делает хорошую скидку на новый короткий блок. Затем этот блок дилером отправляется дистрибьютору на восстановительный ремонт. Но наше правительство заградительными пошлинами в условиях России сделало этот механизм бессмысленным и крайне затратным. Поэтому и платим за ремонт по полной программе.

Predator10
Средствами дилерского сканера IDS "Слить" прошивку нельзя - в этой функции нам нет необходимости.
Если это и возможно, то только стороннее ПО, которого у нас нет в силу, опять же, отсутствия необходимости в нём.

Мишуха
А на какие автомобили в Америке ставятся Duratec HE 1.8 ?

Мишуха

цитата:

В том то и дело, посему не надо повсеместно доливать антифриз, тем более в таких количествах.

,
никто и не доливает "до пробки", долили 200 грамм - это не так и много. Его же не должно быть меньше минимума...
Доливают еще и с целью корректировки плотности, чтобы выдержать необходимую температуру замерзания... в "гаражах" этим не страдают - выглядит чистым - значит Ок, никто с плотностью не заморачивается...

v-zhavor
московские умельцы пишут, что можно. Но не говорят как %)
и залить тоже можно не заводскую прошивку.

EvgeniyS:

battle3108, доброго дня! Да, действительно, Вы купили в трейд-ине Фокус, да, предыдущим владельцем действительно был бывший сотрудник СТК (правда какое это имеет отношение, не понятно, не имел он отношения к сервису никакого, у нас компания большая работало и работает очень много людей). Диагностику а/м проводили, неисправные рычаги заменили, Вы уехали на исправном авто. Через какое то время действительно обратились к нам (авто пробежало около 1000 км.) с жалобой на АКПП, после разборки выяснилось, что неисправность эксплуатационного характера, поэтому Вам трейд-ин и отказал в ремонте/возврате а/м. Экспертизу действительно проводили, к сожалению, найти квалифицированного эксперта по АКПП в ПТЗ не реально, экспертиза получилась бредовая, эксперт не проводя металловедческой экспертизы даже умудрился в АКПП найти элемент, свойства которого, как он выразился подобраны производителем не верно (на глаз и зуб видимо пробовал) и в дополнение привел рисунок АКПП ЗАДНЕ-приводного а/м... Над экспертизой все посмеялись (и мы и ФМК), но т.к. часто суду по барабану, как её проводил эксперт, и решение могло быть любым, то необходимо было нам далее ходатайствовать о назначении новой экспертизы и продолжать разбираться... время шло, вопрос не решался, а с назначением новой экспертизы затянулся бы еще на долго... Было принято решение идти на мировую, что и было сделано. Вам возместили Ваши расходы и расторгли договор купли-продажи. Понятно, что решалось долго, но суд - это достаточно цивилизованный путь решения вопроса. Тем более в деле, в котором не все так ясно... Причем, если бы эту же машину Вы купили по объявлению, никогда ничего не добились бы вообще... Кстати! Вам а/м выдавали с двумя комплектами резины, а вернули Вы только один... П.С. Я остался при своем мнении по поводу неисправности данного авто (обладая большей информацией чем эксперт, проводивший экспертизу) и считаю, что Вам повезло в данной ситуации...

Заметьте,я не был против повторной экспертизы!Свою вину вы очень редко признаёте...

Predator10, к вопросу об одноразовости элементов. Да, действительно многие узлы одноразовые (согласно технологии производителя). При этом этот же производитель предлагает многие из них в восстановленом в заводских условиях виде (ДВС, АКПП, стартеры, генераторы и т.д.). Т.е. ремонтом занимаются в заводских условиях, гарантия такая же как и на новые узлы, только дешевле.
Вчера меняли АКПП на Эскейпе (ремонтировать бессмысленно, т.к. пробег большой, износ тоже, под замену большой перечень комплектующих). Новая стоит - 305 т.р., восстановленная 197 т.р., выбор клиентом был сделан в пользу восстановленной. Приходит деталь в заводской упаковке, со всеми документами, с заводской гарантией...

П.С.
При этом у меня нет уверенности, что покупая на стороне клиенту сообщат, что деталь восстановленная... Назовут цену, клиент и без калькулятора поймет, что его дилер обмануть пытался (мы называли цену новой детали)...в итоге обманет сам себя...

цитата:

Заметьте,я не был против повторной экспертизы!Свою вину вы очень редко признаёте...

В данном случае я останусь при своем мнении - Вам повезло, поздравляю!
Что с резиной???

EvgeniyS:

цитата: Заметьте,я не был против повторной экспертизы!Свою вину вы очень редко признаёте... В данном случае я останусь при своем мнении - Вам повезло, поздравляю! Что с резиной???

У вас остались чехлы на сидениях,огнетушитель и т.д.
Никакой резины у меня нет!

Predator10
Как залить не заводскую прошику я понимаю. Но не вижу в этом смысла. И политика партии не поддерживает эти операции

v-zhavor
под нестоковое железо
а про партию я с самого начала написал %)

battle3108

цитата:

Свою вину вы очень редко признаёте...

В данном случае вопрос вины не очень уместен, т.к. мы приняли у клиента а/м в трейд-ин, проверили, заменили неисправные ЗПЧ и продали его Вам (мы владели а/м несколько дней, причем он стоял...), он вышел из строя, а/м уже давно не гарантийный. Т.к. авто Вы приняли и спокойно уехали, а потом привезли его на эвакуаторе, то естесственно возник вопрос - кто виноват? его и стали выяснять... экспертиза и суд это вполне цивилизованный путь решения вопроса. В итоге вопрос решили.
В чем наша вина??? Попробуйте объяснить? Я если честно, не понимаю...
Если Вы считаете нас виновными в том, что мы продали Вам неисправный а/м - это Ваше право.\

Поймите, я не в восторге, что Вы вместо того, чтобы ездить на авто ходили по судам, мне этого не надо (кстати, авто не я продавал).
За доставленные неудобства я готов извиниться, причем искренне!!!

П.С.
В данном случае плюс трейд-ина для клиента в том, что мы стали неким буфером м/у предыдущим и новым владельцем авто - один сдал авто и не имеет проблем (мы ему ничего не стали предъявлять), второй вернул его нам, в итоге попали мы...

EvgeniyS
Можно поподробнее по поводу восстановленных в заводских условиях агрегатах, интересует АКПП на фокус 1.6 АТ 2007 года. Просто для понимания о каких суммах (абсолютно новая и восстановленная) идёт речь? И ещё, не подскажите есть у вас какая то наработанная статистика по поводу ресурса данной АКПП? Грубо говоря, сколько в среднем данные коробки живут в РФ?

EvgeniyS:

battle3108 цитата: Свою вину вы очень редко признаёте... В данном случае вопрос вины не очень уместен, т.к. мы приняли у клиента а/м в трейд-ин, проверили, заменили неисправные ЗПЧ и продали его Вам (мы владели а/м несколько дней, причем он стоял...), он вышел из строя, а/м уже давно не гарантийный. Т.к. авто Вы приняли и спокойно уехали, а потом привезли его на эвакуаторе, то естесственно возник вопрос - кто виноват? его и стали выяснять... экспертиза и суд это вполне цивилизованный путь решения вопроса. В итоге вопрос решили. В чем наша вина??? Попробуйте объяснить? Я если честно, не понимаю... Если Вы считаете нас виновными в том, что мы продали Вам неисправный а/м - это Ваше право.\ Поймите, я не в восторге, что Вы вместо того, чтобы ездить на авто ходили по судам, мне этого не надо (кстати, авто не я продавал). За доставленные неудобства я готов извиниться, причем искренне!!! П.С. В данном случае плюс трейд-ина для клиента в том, что мы стали неким буфером м/у предыдущим и новым владельцем авто - один сдал авто и не имеет проблем (мы ему ничего не стали предъявлять), второй вернул его нам, в итоге попали мы...

Не очень то хотелось в суд идти,я хотел более мирно решить этот вопрос...Продавец утверждал,что а/м полностью исправен,хотя результаты экспертизы показали,что АКПП на момент покупки была в критическом состоянии...Какая диагностика была проведена?АКПП проверяли?Меня поразил Ваш специалист по АКПП

FSV, доброй ночи.
Буду в пнд на работе, узнаю про АКПП. Не на все а/м есть восстановленные узлы... Российской статистики у нас нет... А своя практика разная. Есть а/м с большими пробегами без каких либо проблем, встречаются проблемы и при не очень больших, как это собственно случилось у battle3108...
Скажу одно, что battle3108 уже третий или четвертый владелец, вернее пытался им побыть...
причем два случая выхода из строя АКПП на моей памяти случались именно в идентичных случаях - видимо предыдущий владелец успокаивается что-ли и ездит в одном достаточно спокойном режиме, новый начинает тестить авто, причем достаточно агрессивно и не выдерживает агрегат... может и совпадение, но 2 авто уже статистика...
а вообще убить АКПП труда не составляет.. было бы желание...
Да и зимы наши оказывают не очень хорошее воздействие (может за один сезон убить...) - на нашем сайте мы выложили рекомендации по эксплуатации АКПП зимой (тепловой экран), посмотрите обязательно!!!
Если бы у меня была АКПП я бы менял масло каждые 40 т.км. (производитель называл АКПП не обслуживаемой...)

battle3108

цитата:

Какая диагностика была проведена?АКПП проверяли?Меня поразил Ваш специалист по АКПП

диагностика АКПП (при отсутствии жалоб клиента) заключается в проверке масла (уровень, состояние масла, запах), отсутствии ошибок и дорожном тесте. Это и было сделано! Проблем на тот момент не было.
Чем именно Вас поразил наш специалист???
Износ АКПП, о котором Вы говорите, даже если он и был, то выявить его можно было бы только после разборки АКПП!!! Представьте: Вы хотите сдать а/м в трейд-ин, Вам говорят - надо проверить АКПП, давайте её разберем и оценим её состояние, только придется заплатить кругленькую сумму... Реакция любого клиента будет одной... Б/у-шный авто - это всегда определенные риски, у всех его агрегатов есть определенная степень износа, не всегда можно выявить в каком именно она критическая...

П.С.
Специально обмануть Вас никто не хотел, а/м с такими косяками не принимают. Мы были уверены, что продаем Вам нормальный авто. Поэтому и не стали деньги возвращать, никто не ставил под сомнение исправность авто. И я был одним из тех, кто это говорил (можно кидать помидорами...)!

Мишуха

цитата:

Это ужасно, так и думал, что если в технологической карте написано "тормоза",то к сцеплению не дотронутся. Видели бы, что оттуда "выкачивается" цитата Какого-то значимого оборота тормозной жидкости между контуром сцепления и тормозным контуром нет.Как измерить значимость грязи.

если говорить о тормозной жидкости, то грязь (правильнее наверное сказать - продукты износа элементов), как Вы её назвали, сама по себе не так страшна, опасно ухудшение свойств жидкости - основное - снижение температуры кипения, что для контура сцепления не так критично... всякая гадость конечно оказывает коррозионное действие, но это процесс долгий и не настолько страшный как закипевшая тормозуха... так что не расстраивайтесь по поводу сцепления...

EvgeniyS:

так что не расстраивайтесь по поводу сцепления...

Я не расстраиваюсь, просто прокачиваю его регулярно, при замене тормозной жидкости, благо все сам делаю.
Просто надоедает баянить на форуме с советами по прокачке сцепления, в темах о нем и КПП, А форумчанам надоедают глюки с ним, после дилерского подхода к обслуживанию.
И про страшность грязи я так понял ЭТИС ничего не пишет, а зря.

EvgeniyS:

Чем именно Вас поразил наш специалист???

Почему же за кратчайшие сроки,без разборки АКПП выявилась метал.стружка в масле???На судебное заседание Ваш представитель привёл специалиста по АКПП с ч/б ксерокопией какого-то сертификата в котором не было ни одного русского слова Сам судья был удивлён