Лечение дабл старта

eletskii:

YanFord (фины и вся европа в анале по кач-ву). Ни разу за всю жизнь дабла не было. Vitali74 тож шаманит перед заездом на заправку - нет у него дабла.

Это значит, что в Европе плохое качество или что?

aksakal52eletskii
По Вашему в Москву отправляют машины с другой прошивкой и одна из них попала в Нижний к aksakal52.
Кто- нибудь выложите скан документа про смену прошивки!



aksakal52
А не надо в течении многих лет... Надо зимой, когда дабл оживает.
Кстати полного бака хватает Н.-Новгород- Москва- Н. Новгород.

YanFord:

aksakal52 А не надо в течении многих лет.

Отвечаю Вашими словами

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

YanFord:

Я нашёл заправку, после которой дабла не было ни разу в-течении трёх лет!

Так надо или не надо...

По поводу предъявления документов, удостоверяющих достоверность информации. Можно, конечно, но поступлю проще- хотите верьте, хотите нет. Кого я здесь обманул, чтобы не верить? И перечитайте внимательно ещё раз написанное про прошивку. Вдруг пригодится

aksakal52
Я не писал, что Вы обманули.
Пост: 6301310

aksakal52:

YanFord: aksakal52 А не надо в течении многих лет. Так надо или не надо...

Отвечаю ещё раз. Надо зимой, когда приходит дабл.

YanFord

цитата:

Кстати полного бака хватает Н.-Новгород- Москва- Н. Новгород.

Мне, Андрей 402 и Тэйлор хватило только на "Туда".
Ну да, разный стиль управления... Только мы шли все вместе, "караваном"
Кстати... Москва-НиНо-Москва - 800 (!!!) км. На одном баке? Бак у нас сколько, 55л.? Т.е. 6,85 литров на сотню? А производитель об этом рекорде знает?

k-510
Вы меня поражаете, своей неграмотностью. Здесь подробно.

YanFord
Это Вы меня поражаете. Что Вы имеете ввиду? Ниже выдержка из документа по Вашей ссылке.
Там есть фраза:

цитата:

"Максимальная скорость - 120 км\ч, расстояние цикла - 7 (!) км."

Это что - аргумент?
Из этого следует, что Вы не ездили на такие расстояния, а только читали (не внимательно) инструкцию.

коль пошла такая пьянка...
я получал средний ~ 5,6. но это было ночью в августе. на скорости 90-100 км/ч. не больше
20 км участок с 2мя светофорами, без обгонов и прочих затыков

k-510YanFord-Григорий-
Дабл не влияет на расход. Не отвлекайтесь от темы.
YanFord
Ты на поворотах осторожнее

цитата:

k-510Вы меня поражаете, своей неграмотностью.

.
У тебя рассуждения тож не айс.

Нижегородцы, дайте скан заказа на перепрошивку. Версию прошивки могете узнать?

Пора Андрея Скорпа всем миром озадачивать на поиски разницы закачанных версий.

YanFord
причем тут разводилово? Я приехал в СЦ с вполне конкретной проблемой - пока двигатель не прогреется до рабочей температуры, нажатие на педаль газа вызывало дергание машины. Несколько раз чистил заслонку, мыл инжектор, проверяли прибором - все режимы в норме.
На СЦ на все вышеизложенные замечания предложили произвести "калибровку акселератора" путем заливки новой программы управления дроссельной заслонкой. После упомянутой операции:
1. описанный эффект исчез полностью.
2. средний расход упал больше чем на 1л/100 км
3. пропал и пока не появляется W и его признаки.
За все уплатил примерно 600 руб минус скидка 20% была.

цитата:

Пора Андрея Скорпа всем миром озадачивать на поиски разницы закачанных версий.

В эти дебри я не полезу.
W - однозначно засранность заслонки,(из неофициальных разговоров с официалами) причем не столько засранность, сколько медленная адаптация самой заслонки к уменьшению расхода воздухаи. Форд действительно выпускал новую прогу для PSM . Но что то не склалось, неудачная получилась, притормазили. У меня даблав нет, но были, года 2 назад.

Скорпионъ
Ленивый.
А обществу надо.
Я у свояка на 3 фокусе победил дабл. У них такая фишка:Еси ниже +4 при заводке автоматически включается обогрев заднего стекла и зеркал.
Я сразу после поворота ключа в замке (не дожидаясь погасания лампочек) завожу и выключаю кнопкой обогрев. Дабла нет. Еси чо сцепление выжато.

k-510:

YanFord цитата: Кстати полного бака хватает Н.-Новгород- Москва- Н. Новгород. А производитель об этом рекорде знает?

Я ответил. ЗНАЕТ.
На машине ездил в Калининград, Минск, Киев. В Европе Бланес/Барселона/- Андорра больше 10 раз.

eletskii:

YanFord Ты на поворотах осторожнее

Это угроза?

3 года назад несколько Максировок проходило в Мэйджоре, 18км. И мы общались с инженером по гарантии на тему дабла. Он сказал, что дабл не является техническим траблом.

цитата:

Я у свояка на 3 фокусе победил дабл. У них такая фишка:Еси  ниже +4 при заводке автоматически включается обогрев заднего стекла и зеркал.

Известная фича.
Даже можно отключить.

Ко всему сказанному добавлю от себя еще раз :
1. Дабла нет на 92 бензине ! (за исключением Роснефть )
2. Не смотря на это все же придерживаюсь мнения что дело не совсем в бензине или совсем не в бензине
был бы плохой бензин, авто вообще бы не завелось, но оно заводится как спичка и через секунду две тухнет
Думаю что то есть в этом и конструктивное и программное :

- конструктивное - сложно точно дозировать небольшой (в момент пуска и перехода на ХХ)расход воздуха такой большой заслонкой ! Если бы у нас был установлен РХХ (как на десятке) с малым, но достаточным сечением канала и соответственно с более точной регулировкой то думаю проблем бы не было. На экологичность (евро 3 - 4) думаю это не повлияло бы. Это решило бы и плавающие обороты ХХ и загаженную ДЗ (на неё просто ни кто бы не обращал внимание ) Сложностей с конструктивным изменением не вижу - новый узел ДЗ и измененный контроллер (естественно все это в условиях ФМК)

- программное- наиболее легкий, но может не до конца действенный путь решения проблемы. Основное направление - повышение точности управления расходом воздуха в режиме пуска и перехода на ХХ. Типа изменения калибровок управления ДЗ, введение каких либо демпферных коэффициентов и прочие дебри

У меня лично при пуске двигатель доходит до 1500 - 1600 оборотов потом 1100 и по мере прогрева 800. Стоит обороты при после пуска увеличить до 2000 (программно конечно) и 80% даблов уйдет с наших движков

Возможно я и не прав

-Phil-:

На СЦ на все вышеизложенные замечания предложили произвести "калибровку акселератора" путем заливки новой программы управления дроссельной заслонкой. После упомянутой операции: 1. описанный эффект исчез полностью. 2. средний расход упал больше чем на 1л/100 км 3. пропал и пока не появляется W и его признаки.

-Phil-
Одни только плюсы,после перепрошивки!!!
Вам просто очень нужно узнать версию прошивки и поделиться с братьями по разуму

Скорпионъ

Позвольте узнать, какая может быть "засранность заслонки" в первый день после покупки? У меня именно так и было - с первого дня почти 100% дабл. Прошел резко сам через 1,5 года, совпало может быть с троекратной заправкой 92-м. Но с тех пор лью вперемежку и 95-й, и 92-й (в основном Лукойл, но и частенько "проскакивают" и иные бренды) - дабл не возвращается (правда, честно говоря, был один раз недавно - на следующий день после тест-драйва другой машинки, возможно, как обида или предупреждение, чтобы не засматривался на сторону ).
Заслонку почистил первый раз в эту субботу на ТО-3 (почти через 3 года эксплуатации).

Мое мнение - вещь в себе, индивидуально для каждой машины, танцы с бубном кому-то помогают, а кому-то нет, если суждено быть даблу - дабл будет, если нет, то пройдет сам...

Итак, тайна дабл старта раскрыта!

На запуск оказывают влияние 3 компонента: ТВС (бензин, воздух, ДЗ), СЖ (свечи зажигания), БУД (блок управления двигателем). Именно определённое сочетание параметров приводит к правильному запуску. Разбалансировка (некачественный бензин, засорённые или неисправные ДЗ и СЗ и, наконец, программа БУД) приводит к даблу. Причём достаточно разбалансировки только одного параметра.

Доказательства в этой теме, никуда обращаться не надо. У некоторых дабл прошёл после чистки ДЗ, у других после смены бензина, ну а у нас с -Phil- после установки современного програмного обеспечения. Ну а у кого-то после и того, и другого, и третьего...

По поводу версии програмного обеспечения. Из уважения к eletskii сегодня специально съездил в авторизованный сервис, где мне ответили, что в современной версии ПО, которая есть у каждого оф. дилера, програмистами ФМК учтены проблемы дабл старта. И перепрограмирование часто приводит к его ликвидации, в чём собственно как минимум двое на этом форуме уже убедились. Шифр версии ПО, как и ожидалось, не сообщили.

Ну и вывод. Владельцам дабл старта предлагается (лучше последовательно, чем всё вместе) выполнить 4 действия: заменить СЗ, прочистить ДЗ, заправиться качественным бензином, залить современное ПО.
(И запустить двигатель пока лампы не погасли )

aksakal52
Благодарю за беспокойство.

цитата:

Из уважения к eletskii сегодня специально съездил в авторизованный сервис

Я сегодня пол дня др... пытал, терзал в итоге ответ примерно сответствует описанному в посту выше.
Но, уродцы, предлагают залить прошивку за 600 р. Не смотря на то, что, машина гарантийная (2 надели, 1200 км пробега). На днях обрадую их личным появлением (сегодня по телефону секс был).
По результатам отпишусь.
(Посоветовал родственничку форда взять, блин)

димочкин
хотелось бы помочь, если смогу

Сейчас нашел заказ-наряд, там 3 позиции:

наименование работы___________\__код операции__ \_ цена_ \ _кол-во ч._\ стоимость работ
1. Диагностика IDS_____________\ --- \ 1400__ \ __ 1,4 ____\_1960 руб.
2. Модуль PCM программирование \ --------------------- \ 1400___ \___0,4____ \_560 руб.
3. Модуль GEM программирование \_330870_________\ 1400____\___0,2____\_280 руб.

Последняя строчка - это включали круиз-контроль.

Еще нашел распечатку с дилерского сканера, 3 страницы разных операций, попробую завтра скан-копию выложить

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Вот еще внизу строчка: Программирование GEM-подключение круиз-контроля. Требуется долить масло ДВС (ниже минимума). Установка обновления - выполнено

уже успел в этом сезоне половить W (причем это начинается с <~5*C)
неделю назад залил почти полностью бак 95 Экто плюсом
если не забываю выключить подогревы - не глохнет, но старт все равно не оч красивый

-Phil-
Филипп, вот оно, програмирование КК. Дело в том, что при включении данного девайса, полностью перекалибруется PCM , возможно это и есть причина всех благ. А перекалибровка ДЗ, вторично.
ИМХО конечно.

Как и обещал, выкладываю распечатку, выданную мне после проведения работ.
Возможно, там и будет найдена искомая информация?

1-я страница

2-я страница


3-я страница

последняя страница




Скорпионъ
значит подключение КК - это не только приятно но и полезно

доброе утро , вчера слышал от ребят ,что видили по телеку лечение дабл стартов путем сверления в ДЗ 3 мм отверстия кто что скажет на счет этой темы ( сам являюсь постоянным обладателем дабл стартов )

Скорпионъ

цитата:

А перекалибровка ДЗ...

Как я понял со слов мастера, калибруется как бы не дроссельная заслонка, а педаль газа. Ну, поскольку педаль газа, а не дроссельная заслонка, по сути есть электронное устройство. Как я понял, меняется программа подачи топлива в ответ на то или иное перемещение акселератора (считай, та же мулька ). Хотя может это и не принципиально, что именно калибруется

dinarff2
была по телеку такая передача... "Главная дорога", в которой были даны "очень профессиональные" рекомендации следить за тем, чтоб не отвалились задние колеса в движении. Якобы это болезнь Фокусов2 такая
Лично мне такая хирургическая операция представляется слишком уж грубым вмешательством в процесс смесеобразования. ИМХО можно попробовать начать со смены бензина, прошивки PCM в СЦ

В общем у меня есть КК еще с завода , но на Дабл это не влияет
Единственное что заметил что при включенном КК в случае добавления "Газа" авто разгоняется заметно медленней, чем если бы это ускорение начать с обычного режима.

-Phil-
Ну + тебе. Молодец.
Есть теперь во что ткнуть официалов.

Скорпионъ
Притупливаю КК это что?

Скорпионъ
В первом листе у -Phil- какая строчка версия прошивки?
Или не корректно вопрос поставлен, т.е. версия не заливается а идет только калибровка?

eletskii:

Скорпионъ Притупливаю КК это что?

Ни чё если я отвечу?

КК - это Круиз Контроль.

-Phil-
пробывал менять бензин, чистить заслонку в жару реально пропали даблы , ща в такую погоду постоянные даблы . многие советуют поменять прошивку ( при этом слышал ,что прошивка новая не особо хорошая проблемы с падением оборотов в районе 2000 об. + возрос расход бензина . Если вас не затруднит можно еще что -то посоветовать , для избавления даблов . Испытовал 1) смена бензика 2) Чистил ДЗ 3) заводился при выкл магнетолле и кондера 4) выжидал бензонасос 5) Заводился не дожидаясь пока погаснут лампочки не чего не помагает .Да и еще может ли быть даблы из-за неисправного датчика температуры (на комп передает)

Мои пять копеек. Дабл пропал после замены АКБ. Мож скинулось что или емкости нового хватает прокормить всех желающих)