Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

S serg85:

Роль экспорта в экономике СССР Пример из жизни.  Работая на втором по размеру "почтовом ящике" Москвы - ЛЭМЗе (Лианозовский электромеханический завод) мой отец отвечал за создание первого советского персонального компьютера. Все бы хорошо, да вот незадача - вся советская промышленность, как не старалась не смогла произвести сколько-нибудь качественные компоненты для изготовления...клавиатуры. При этом речь шла не о серии, в которой как известно СССР был не силен, а о опытных образцах.

Молодец какой: выбрал для примера самую отсталую отрасль - микроэлектронику (не путать с электроникой), и на ее базе выводы сделал. Еще наверняка перепутал: не в клавиатуре тогда была главная проблема персонального компьютера.
К концу 80-х такие производства создавались в Прибалтике (прежде всего, Латвии), где впоследствии и были торжественно похоронены. А мы теперь микросхемы класса space закупаем тайваньские (страны НАТО и Япония отказываются нам их поставлять).

В 2002 году наблюдал, как наши станки производства 70-х годов экспортировали в Китай (я тогда думал, на металлолом, но покупали их существенно дороже металлолома). Просто до 2000 г. они были запрещены к продаже как секретные. Кстати, на заводе они использовались для производства экспортной продукции в Европу.

Valik
Не напрягайся, человек перепостил чужое, без исходников, а второй пост вообще копипаст из педивикии.

цитата:

Выбрал для примера самую отсталую отрасль - микроэлектронику (не путать с электроникой), и на ее базе выводы сделал.

Именно об этом и пишет автор - импорт закрывал самые критические провалы экономики СССР. Падение цен на нефть и относительно небольшое сокращение экспорта привело к кризису и всеобщему дефициту.

Театр одного актера

Так чем же все-таки определяется динамика цен на нефть? Начиная с открытия нефти в Пенсильвании во второй половине XIX века мировая нефтяная промышленность пережила не менее восьми циклических пиков активности, после которых наступал резкий и неизбежный спад. Нефтяная отрасль — типичный пример boom/bust-бизнеса, то есть такого, для которого характерны периоды лихорадочной активности, чередующиеся с временами застоя. В этом рынок нефти не уникален. Исключительность его в том, что определяющее влияние на весь мировой рынок нефти оказывает всего одна страна — Соединенные Штаты Америки.

В то время как основная часть ресурсов жидкого топлива находится на Ближнем и Среднем Востоке, примерно 80% всего капитала мировой нефтяной промышленности сосредоточено в США. В Штатах существует гигантский фонд низкопроизводительных нефтяных скважин, которые работают вполовину мощности. Никакой свободный рынок не может оправдать существования огромной малопроизводительной резервной системы нефтеснабжения, этого детища холодной войны. В случае серьезного мирового политического кризиса, войны, перерыва в поставках Америка может удвоить собственную добычу нефти за считаные дни, если не часы. Плюс к тому в стратегических запасах содержится резерв нефти, достаточный для возмещения импорта в течение 90 дней, или около 100 млн тонн. Причем планируется удвоить длину этого дамоклова меча, нависающего над рыночной стихией, доведя стратегические запасы до 1,5 млрд баррелей.

Однако срок жизни нефтяной скважины ограничен 20–25 годами. Сохранить свой добычный потенциал Соединенные Штаты могут лишь периодическими кампаниями массированного бурения, финансирование которых возможно только за счет роста мировых цен на нефть. Поэтому мировой нефтяной цикл привязан к циклу воспроизводства американских нефтегазодобывающих скважин и коррелирует со средним временем эксплуатации скважины (см. график 6). А издержки воспроизводства капитала американской нефтяной промышленности перекладываются за счет повышения цен на весь мир. Это именно та загадка, которую американские нефтяники и политики тщательно от всех скрывают: не ОПЕК, а США стоят у штурвала глобального нефтетанкера.

Механизм одностороннего контроля над мировым рынком нефти американцы создали в 40–70-х годах ХХ века, прекрасно понимая, как говорил еще лорд Керзон, что «дело союзников приплыло к победе на гребне нефтяной волны», и имея намерение и впредь свободно «серфинговать» на таких гребнях.

Действует этот механизм так: США согласуют желаемый уровень цен с Саудовской Аравией, а саудовцы добывают больше или меньше нефти, чтобы выйти на данный уровень. Саудовская Аравия, которой принадлежит около четверти всех мировых запасов нефти, выступает в роли компенсирующего, свингового поставщика. Aramco, эта непубличная, закрытая от посторонних взглядов гигантская американо-саудовская корпорация, по стоимости активов превосходящая «Газпром» примерно втрое, — главный маркетмейкер в мире. Влияние Aramco, фактически управляемой правительствами США и Саудовской Аравии, многократно усиливается путем координации действий с другими транснациональными «сестрами» — такими, как Shell, Exxon Mobil и Shevron. Олигополия с нефтяного рынка никуда не делась.

Для сохранения действенности этого механизма требуются серьезные политические усилия и постоянная накачка военных мускулов. И нет никаких оснований предполагать, что этот отлаженный механизм более не действует. Наоборот, американцы решили усилить возможности контроля над мировым рынком нефти путем дерзкой экспедиции в Ирак. Если им удастся распространить свой контроль и на Иран, то нефтяной рынок попадет в их полное распоряжение, так как эти три страны располагают примерно половиной всей мировой нефти и почти всеми ресурсами нефти дешевой. Всем остальным государствам, включая Россию и США, добыча нефти обходится гораздо дороже.
expert.ru/expert/2007/05/mirovoy_rynok_nefti/

S serg85:

Театр одного актера...expert.ru/expert/2007/05/mirovoy_rynok_nefti/

Обратите внимание, статья 2007 года и далее в ней говорится:

цитата:

Судя по наблюдавшейся в прошлом динамике, точка перелома будет достигнута в 2007–2009 годах. То есть нынешняя нефтяная эйфория продлится всего два-три года

Взгляните на календарь и убедитесь, что, несмотря на "железную логику", прогноз был неточен

цитата:

Взгляните на календарь и убедитесь, что, несмотря на "железную логику", прогноз был неточен

Точка перелома -140

зодчий:

То что якобы начал делать Андропов  -очередные бесполезные полумеры. Ничего серьезного он не предпринял, если только не рассматривать версию "андроповского взращивания олигархов и развала СССР". СССР был обречен на развал с самого начала.

А вот с этого момента пожалуйста поподробнее...

-Ал-:

Сократий Есть среди этой лабуды и парочка моих авторских свидетельств, абсолютно бессмысленных ...

Сложно было ожидать от тебя чего то иного...

S serg85:

Точка перелома -140

Перелома чего?

Сколько реальной нефти было продано и поставлено за эту цену? Не контрактов, а именно нефти?

цитата:

Все бы хорошо, да вот незадача - вся советская промышленность, как не старалась не смогла произвести сколько-нибудь качественные компоненты для изготовления...клавиатуры. При этом речь шла не о серии, в которой как известно СССР был не силен, а о опытных образцах.

Глупости какие... Клавиатуры БЭСМ, ЕС, СМ, ДВК, Нейронов всяких были не убиваемые. И без намека на импортную комплектуху.

S serg85:

В 1985 году треть всех хлебопродуктов в СССР выпекались из импортного зерна. В тоже время на импортных кормах выросло советское птицеводство. На импортном зерне крепко сидело советское животноводство.

Где ты выискал этот бред? Ты вообще себе представляешь сколько в абсолютных величинах является треть производимого СССР зерна и где и на каких рынках его можно было закупить? Когда СССР закупал десятую часть от произведенного в стране зерна, у капиталистов был шок...

KOM:

Перелома чего?

Головного мозга?

mikekk
Ты прочитал весь его копипаст из педивикии?

S serg85:

Точка перелома -140...

Так по той логике у них в 2009 за год скважины износились что ли? Футурология "скользкая" наука

KOM:

mikekk Ты прочитал весь его копипаст из педивикии?

К счастью нет.

mikekk:

А вот с этого момента пожалуйста поподробнее...

Все просто. СССР создавался под мировую революцию и коминтерн. Придумал Троцкий, поддержал Ленин. Остальная большевистская верхушка схавала и не стала ссать против ветра. Только Сталин был категорически против, но его мнение всем было до лампочки. Кстати именно на этой почве Сталин окончательно разосрался с Лениным.

Позднее Сталин не стал уничтожать СССР так как продвигал идею славянского союза в рамках Российской империи начала 19 века. Частично он эту идею воплотил, вернув большинство утерянных территорий. Но после смерти Сталина всякого рода интеграционные процессы остановились. Постепенно возрастающая самостийность регионов в конечном итоге достигла той стадии когда Москва, как центр руководства, местной элите была уже не нужна и развал СССР стал закономерным исходом.

цитата:

Ты вообще себе представляешь сколько в абсолютных величинах является треть производимого СССР зерна и где и на каких рынках его можно было закупить? Когда СССР закупал десятую часть от произведенного в стране зерна, у капиталистов был шок...

приведи статистику

-Ал-:

Так по той логике у них в 2009 за год скважины износились что ли? Футурология "скользкая" наука

прогноз был такой:

цитата:

Судя по наблюдавшейся в прошлом динамике, точка перелома будет достигнута в 2007–2009 годах. То есть нынешняя нефтяная эйфория продлится всего два-три года

он подтвердился

S serg85:

прогноз был такой: он подтвердился

Но так с 2009 опять рост начался и до нынешнего времени до 100 дошло. Это то как объяснить?
Предыдущая логика не дает ответа

-Ал-:

Но так с 2009 опять рост начался и до нынешнего времени до 100 дошло. Это то как объяснить? Предыдущая логика не дает ответа

Станок включен на полную, используется для покупки чужих ресурсов

зодчий:

Все просто. СССР создавался под мировую революцию и коминтерн. Придумал Троцкий, поддержал Ленин.

не все так просто, не тем лавры достались (про "придумал"" поддержал" и т.д.)

Александр Львович Парвус (настоящее имя Израиль Лазаревич Гельфанд)-и такой персонаж в нашей истории был

зодчий:

Все просто. СССР создавался под мировую революцию и коминтерн. Придумал Троцкий, поддержал Ленин. Остальная большевистская верхушка схавала и не стала ссать против ветра. Только Сталин был категорически против, но его мнение всем было до лампочки. Кстати именно на этой почве Сталин окончательно разосрался с Лениным.

Вова! Ты наверное в детстве прогуливал лекции по исмату Как бы не пыжились Ленин с Троцким создать надстройку для мировой революции, базис то так просто не изменишь. Мировая революция в те годы рассматривалась как перманентная. То есть зажженная в одном месте она должна была автоматом распространится на окружающие страны и далее. Однако как ты помнишь иностранный рабочий класс особо не горел перманентно революционизировать. Более того рабочий класс Польши не только не поддержал революцию, но и оттяпал себе кусок бывшей империи. Немецкий рабочий класс полядев на издержки революции в России решил что ну её наф, тем более что войска Антанты из Германии выкурить было немного сложнее... А без революции в Германии о какой мировой революции можно было вести речь? Понимал ли это Ленин? Понимал прекрасно. Не смотря на свое косноязычие малый был совсем не глупый. Окончательно провал идеи мировой революции стал ясен где то году к 21-22, как раз к моменту создания СССР.

Что делать? В соответствии с догмами истмата нужно строить новый базис и под него создавать надстройку. Если ты помнишь, план ГОЭЛРО, а без его реализации была невозможна индустриализация страны, был разработан в 19-20 годах, а возможно даже до революции и активно начал реализоваться как раз в начале 20-х годов. Так что отцом советской индустриализации был не Сталин, а Ленин, не зря Сталин называл себя верным учеником Ленина. И опять таки начало реализации ГОЭЛРО совпадает с созданием СССР. Под строящийся базис возводили надстройку.

зодчий:

Позднее Сталин не стал уничтожать СССР так как продвигал идею славянского союза в рамках Российской империи начала 19 века.

Володь. Империя может быть только империей или не быть вообще. Причем пофиг какая. Российская, Китайская, Британская, Американская. А любой империи нужна идеология. Что то типа американской мечты. И тут СССР как Союз Свободных Социалистических Республик был не хуже, а значительно лучше той же пресловутой американской мечты. По крайней мере присоединение шпрот, левобережной Украины, Белоруссии, Тувы и стран социалистического блока был достаточно естественным и относительно безболезненным. Если бы Сталин, а идиотом его назвать согласись нельзя, считал бы что СССР был обречен и имел бы в рукаве более лучшую надстройку, думаешь на волне эйфории от победы в ВоВ, в период своего максимального могущества он бы не протолкнул свою идею?

зодчий:

Частично он эту идею воплотил, вернув большинство утерянных территорий. Но после смерти Сталина всякого рода интеграционные процессы остановились.

Ну, БЛИН!!! Все империи развиваются поступательно. Прирастают территориями, потом долгое время их переваривают. Посмотри сколько лет переваривали банальную Чукотку. А Польшу так и не смогли переварить. Посмотри на ту же Грузию и Среднюю Азию. Дай Бог СССР было переварить территории Варшавского договора. О каких новых интеграционных процессах можно было в тех условиях говорить? И тем не менее СССР активно участвовал в движении неприсоединения...

зодчий:

Постепенно возрастающая самостийность регионов в конечном итоге достигла той стадии когда Москва, как центр руководства, местной элите была уже не нужна и развал СССР стал закономерным исходом.

Вов... Ну какая нафиг местная "элита" была до 89 и даже до 91 года? Один приказ а-ля Дэн Сяопин и никакой местной элиты бы не стало как класса... Беда была в том что никто этого приказа не отдал. А за столетия существования Российской государственности, ну может быть за исключением декабристов, без одобрения политического руководства страны силовые ведомства шагу ступить не могли. Да и приказа собственно говоря не надо было. Хватило бы тех же Гдлянов и Ивановых.

Центр руководства местным "элитам" необходим как воздух. Другое дело что в 90-е годы этот центр переместился из Москвы в Вашингтон...

зодчий:

Путин так же пустышка. Почти пятнадцать лет у власти, а воз и ныне там.

Извини... Другого руководителя у меня для тебя нет

S serg85:

приведи статистику

Вот сча все брошу и начну приводить тебе статистику... Тут тебе паря не отряд молодых сурков. Ты скопипастил откровенный бред, подтверждение ищи сам. Направление куды тебе идти тебе указал. Вот и иди, ищи себе...

Всех с Первомаем!!!

MAR:

Всех с Первомаем!!!

спасибо, и вас с праздником

Valik:

Станок включен на полную, используется для покупки чужих ресурсов

Минуточку. Кто что покупает то? Станок у них, деньги в России
Зачем им задорого покупать?

-Ал-:

Минуточку. Кто что покупает то? Станок у них, деньги в России

Подумай... Хоть раз в жизни...

mikekk
Какую то фигню пишешь.
Европу делили по результатам Первой Мировой войны, а не по результатам наших революций.

М Мишуха:

mikekk Какую то фигню пишешь. Европу делили по результатам Первой Мировой войны, а не по результатам наших революций.

А в Киеве дядька

mikekk
Мишуха

mikekk:

А в Киеве дядька

Во во, Киев то он и виноват во всем.