80% России погрузилось в нищету

S Sagivarius:

Слыш, ты факты приведи что их там массово покупают. А сборочные цеха это хрень полная... гараж с табичкой.

Мальчик... Ты ничо в этой жизни не путаешь? Мож еще тебя удовлетворить сексуально? Дык я исключительно по девочкам...

mikekk
Так по разделу "история" это частная компания и к государству не имеет отношения да и собственности много за рубежом. Вывеска только с названием российские.

Daiver:

mikekk Так по разделу "история" это частная компания и к государству не имеет отношения.

А в любимых тобой США и Германии все компании государственные?

Hidden post

Daiver:

mikekk Так по разделу "история" это частная компания и к государству не имеет отношения да и собственности много за рубежом. Вывеска только с названием российские.

И чо?

Sagivarius

Мальчик... Слушай... Иди отсюда. Не ...ай тему...

Daiver:

mikekk собственности много за рубежом. Вывеска только с названием российские.

А ничо что хозяева вполне себе русские? Классные кстати ребята... А ничо что работники русские? Ребята тоже неплохие... А ничо что налоги в бюджет Ростовской области платят? Кстати область за исключением одного гавнюка то же хорошая...

Hidden post

Sagivarius

Смотри сюда...

Написал в другой теме, продублирую в этой...

цитата:

Фиг его знает. Разруха в головах. Пообщался сёдня в теме про нищету... Если б ты знал сколько там баранов. Все отечественное - дерьмо. Все западное - лучшее. Нихрена сами не умеют делать и не хотят. Хотят что бы им разжевали и в рот положили... Планы Даллеса какие то придумывают. Мол это не мы. Это нас заставили... А ведь и хлеб пекут и машины собирают и искуство и кино и музыку создают не инопланетяне... Мы сами все это делаем. И что и как сделаем то и будем есть, тем и будем пользоваться, смотреть слушать... Еще хохму заметил среди этих юродивых... Если кто то чего то добивается своим трудом, норовят обхаить. Врешь мол. Такого не бывает... Ты украл, ограбил. Прижучишь их, забиваются в норы. Злобно глазенками зыркают и куснуть изподтишка норовят... Возможно смысл Сталинских репрессий как раз и заключался в том что бы истребить это поголовье и взрастить человека думающего. Тож утопия... Но чо делать с ними сам не знаю... Грустно становится за страну...

mikekk:

Хорошо... Давай поднимим заплату медикам до 100 тысч... Что произойдет? Взбунтуются учителя. Они то учат этих врачей и соответственно зарплата у них должна быть высокой. Правильно? Дальше взбунтуются инженеры. Они то для врачей разрабатывают оборудование. И оборудование должно быть хорошим. Правильно? Далее взбунтуются строители. Они то строят больницы и дома для тех, других, третих... Далее рабочие, крестьяне и прочее. И получится тот же СССР, где зарплаты будут у всех по 100 тысч, а купить на них можно будет как сча на 10 тысч... Инфляция... цитата (Manimal @ Сегодня в 19:06) Нет. Оно начнет ныть что, де денег не хватает, что надо повысить налоги А где правительство их возьмет? Если ты хочешь только получать деньги и нифига не работать? Напечатает? И что ты с этими фантиками делать будешь? З.Ы. В Дании кстати налоги с зарплаты 47 процентов...

Знаю, что спорили с тобой неоднократно и мне тебя не переубедить. Ну просто еще разок выскажу свое мнение.

Первое что хочется сделать отделить социальную сферу (медицина и образование) от строителей, инженеров и т.д. Мое глубокое убеждение, что если ты хочешь решить большую задачу, ее нужно разбить на маленькие и решать последовательно одну за другой. Попытка объять не объятное обречена на неудачу. Поэтому про строителей и инженеров я говорить не буду, а сконцентрируюсь скажем на медицине и почему я назвал первым шагом - повышение ЗП.
Итак...
Медицина у нас есть чисто коммерческая, а есть та, которая сильно завязана на бюджет, на те деньги, по-сути часть ЕСН, которые обеспечивают граждан возможностью получить мед.обслуживание в рамках ОМС.
Вот оно , кстати, и первое отличие от строителей и инженеров. В идеале и строительные фирмы и инженерные бюро - чисто коммерческие структуры. На практике это конечно не так, потому что и здесь государство подгадило своим долевым участием в них и превратило в неэффективных нахлебников, большинство всех этих ФГУП и прочее с дружками Семьи во главе. Которые успешно пилят бюджетные деньги.
Вернемся в медицину. Почему там сейчас низкие ЗП? Хотя как ты правильно говоришь, врач, хороший врач вроде должен нормально заработать. Куда же уходят деньги в поликлиниках и больницах? Все очень просто - они уходят глав.врачам. В данном случае глав.врачи назначают ценники на услуги клиник и берут максимум из заработанных сумм, естественно делясь с Семьей. Нет никакого резона повышать ЗП штатным специалистам, потому как есть древняя мизерная тарифная сетка, а премии зачем платить, если быдло и так работает, да и деваться некуда? В коммерческих клиниках не сильно лучше, а кое-где и хуже условия для врачей. Так как народ идет лечить свои болячки по ОМС (читай бесплатно, плохо но халява нна...), таким образом коммерсы не могут поставить цену сильно выше. Поэтому и есть клиники дорогие - для богатеньких, их естественно мало и их услуги недоступны большинству и практически такие же как и государтсвенные, где врачам платят в соответствии с традициями. Только коммерсам нужно еще аренду отбивать и клиентов искать, а больницам это не нужно. Поэтому если глав.врач неэффективен об этом никто не узнает. Так и будет сидеть на своей должности. Именно по этому сейчас пытаются открепить ОМС от прописки. Якобы народ понесется в хорошую клинику, а в плохую не пойдет. А я скажу почему это опять не будет работать, как и все, что делает наше горе-правительство в силу своей непроходимой безграмотности.
Причины:
1. Маркетинговая. Народ никогда не узнает, где лучше.
2. Географическая. Человек пойдет туда, где ближе, т.е. в районную поликлинику. Будет материться, но ходить. Как я ничего не могу сделать с качеством электроэнергии в своем доме
3. Ну а что предполагается делать с "плохими" поликлиниками? Закрывать чтоль?

Какой же выход? Первый шаг - повышение ЗП. Причем радикально. Это будет способствовать главному - в медицину пойдут деньги. Причем они пойдут конкретным специалистам, а не только глав.врачам. Именно финансы дают старт любому начинанию и именно этого всячески хочет избежать Семья. Ведь они понимают, что вкладывая в медицину они вкладывают в народ. А народ, Семья со своими дружками из США давно решило уменьшить в количестве радикально, что бы только вышки нефтяные обслуживали. Кстати в ГАЗПРОМ Путин распрекрасненько суммы огромные вкладывает. Потому как это вклад в его личное благополучие , хотя более неэффективную структуру,чем ГАЗПРОМ - трудно представить. Они буквально прожирают все деньги, которые зарабатывают и просят еще и еще.

А деньги есть, не сомневайся. Просто надо меньше лодырей и бездарей из своей Семьи кормить.

ps. Про налог в Дании 47%. ... Ну и что? В РФ закамуфлировано более 50% налогов, который по-сути является подоходным и это без всяких транспортных и прочих акцизов

Manimal
+

Согласен!

RedStar:

Еще ни разу mikekk не дал вразумительного ответа ни на один вопрос по теме. Так суждения одни необоснованные фактами и обвинения форумчан почем зря.

Правильно!
Человек не совсем адекватен.
На всех кидается только, как псих буйный,... и "госдеп" у него в горле застрял...

mikekk:

Написал в другой теме, продублирую в этой... цитата: Фиг его знает. Разруха в головах. Пообщался сёдня в теме про нищету... Если б ты знал сколько там баранов. Все отечественное - дерьмо. Все западное - лучшее. Нихрена сами не умеют делать и не хотят. Хотят что бы им разжевали и в рот положили... Планы Даллеса какие то придумывают. Мол это не мы. Это нас заставили... А ведь и хлеб пекут и машины собирают и искуство и кино и музыку создают не инопланетяне... Мы сами все это делаем. И что и как сделаем то и будем есть, тем и будем пользоваться, смотреть слушать... Еще хохму заметил среди этих юродивых... Если кто то чего то добивается своим трудом, норовят обхаить. Врешь мол. Такого не бывает... Ты украл, ограбил. Прижучишь их, забиваются в норы. Злобно глазенками зыркают и куснуть изподтишка норовят... Возможно смысл Сталинских репрессий как раз и заключался в том что бы истребить это поголовье и взрастить человека думающего. Тож утопия... Но чо делать с ними сам не знаю... Грустно становится за страну...

"Радетель Вы наш, Фома Фомич" - сказал я и утер слезу...

mikekk:

Написал в другой теме, продублирую в этой... цитата: Фиг его знает. Разруха в головах. Пообщался сёдня в теме про нищету... Если б ты знал сколько там баранов. Все отечественное - дерьмо. Все западное - лучшее. Нихрена сами не умеют делать и не хотят. Хотят что бы им разжевали и в рот положили... Планы Даллеса какие то придумывают. Мол это не мы. Это нас заставили... А ведь и хлеб пекут и машины собирают и искуство и кино и музыку создают не инопланетяне... Мы сами все это делаем. И что и как сделаем то и будем есть, тем и будем пользоваться, смотреть слушать... Еще хохму заметил среди этих юродивых... Если кто то чего то добивается своим трудом, норовят обхаить. Врешь мол. Такого не бывает... Ты украл, ограбил. Прижучишь их, забиваются в норы. Злобно глазенками зыркают и куснуть изподтишка норовят... Возможно смысл Сталинских репрессий как раз и заключался в том что бы истребить это поголовье и взрастить человека думающего. Тож утопия... Но чо делать с ними сам не знаю... Грустно становится за страну...

Приятно видеть что ты выучил новое слово - юродивый, узнал про план далеса в соседней теме. Пребывание в курилке идет на пользу, но обидно, что "человеком думающим" так ты и не стал.

Sagivarius
RedStar
Alexey2
Daiver
Скоро дворники придут и начнут вас и меня опять выгонять-"брысь отседа..." или "кыш...". Сварливые старички...

mordovorot
Ты прочитал тему про Буданова?

О, что я и говорил...
KOM
Нет и не хочу пока... И что ты меня все отправляешь в эту тему? Захочу прочитаю.

mordovorot:

О, что я и говорил... KOM Нет и не хочу пока... И что ты меня все отправляешь в эту тему? Захочу прочитаю.

т.е. подтверждается моё предположение, что ты пришёл в эту тему просто посраться.
Удачи.

Manimal
Поставил +, за то, что всё примерно правильно расписал, вот только с рецептом не согласен. Поднять зарплату? Но ты ведь строчкой рашьше написал, что руководству страны вкладывать деньги в народ совсем не хочется. Так кто поднимет зарплату? Хорошие врачи будут её получать? Ну во-первых это ещё посмотреть надо а во-вторых при нашей системе высшего образования их скоро совасем не останется. Так что с размышлениями на тему у нас всегда было всё нормально. А вот с темой что делать - всегда буксовали, ибо всегда было то, что трогать нельзя - наше всё. А без этого ничего не получится. Впрочем и простая смена верхушки ничего не даст.

KOM

цитата:

т.е. подтверждается моё предположение, что ты пришёл в эту тему просто посраться. Удачи.

Я так посмотрю кто с вами не согласен, значит пришел посраться. Мда, хорошее же у вас мнение о большинсве, которое объясняет вам о том что в стране народ в нищите живет, а вы на своем стоите, что у нас все хорошо. Одни нападки и оскорбления. Вы, наверное, относитесь к тем оставшимся 20%, которым 80% жить мешают...

mordovorot:

Я так посмотрю кто с вами не согласен, значит пришел посраться. Мда, хорошее же у вас мнение о большинсве, которое объясняет вам о том что в стране народ в нищите живет, а вы на своем стоите, что у нас все хорошо. Одни нападки и оскорбления. Вы, наверное, относитесь к тем оставшимся 20%, которым 80% жить мешают...

А что не так? Тебе привели аргументы, то ты упорно не желаешь их видеть. Соответственно этому и делаются выводы, что пришёл покричать. Кстати, себя тоже в эти 20% включи, я ведь спрашивал вчера, но ты сказал, что после меня.

цитата:

Кстати, себя тоже в эти 20% включи

Я себя таковым не считаю...

mordovorot:

Сварливые старички...

По поводу старичков эт ты напрасно , мнение от возраста не зависит , vitaly_g , Alexander47 , я - мы приблизительно ровесники с микекк , а в отношении власти мыслим несколько иначе .

Сократий
Я же написал "Сварливые старички", а не просто старички... Они же упрекают меня что я еще молодой и неумный...
Это понятно что мнения от возраста не зависит!Согласен.

Alexander47:

Поставил +, за то, что всё примерно правильно расписал, вот только с рецептом не согласен. Поднять зарплату? Но ты ведь строчкой рашьше написал, что руководству страны вкладывать деньги в народ совсем не хочется. Так кто поднимет зарплату? Хорошие врачи будут её получать? Ну во-первых это ещё посмотреть надо а во-вторых при нашей системе высшего образования их скоро совасем не останется. Так что с размышлениями на тему у нас всегда было всё нормально. А вот с темой что делать - всегда буксовали, ибо всегда было то, что трогать нельзя - наше всё. А без этого ничего не получится. Впрочем и простая смена верхушки ничего не даст.

Правильно ты меня поймал на не стыковках, когда я писал рецепт - поднять ЗП, я исходил из того, что у руля люди государственные, т.е. это первый шаг нормального руководителя. Если исходить из того, что верхушка Семьи - это банда в полном смысле этого слова, то конечно такого не произойдет. Как я уже где-то писал, эта веселая семейка либо бездари, либо бандиты, что примерно, одинаково неприемлемо.

mikekk:

Daiver: mikekk собственности много за рубежом. Вывеска только с названием российские. А ничо что хозяева вполне себе русские? Классные кстати ребята... А ничо что работники русские? Ребята тоже неплохие... А ничо что налоги в бюджет Ростовской области платят? Кстати область за исключением одного гавнюка то же хорошая...

Одна компания никоим образом не показатель, Лукойл, Газпром тоже классные компании, в них тоже много платят сотрудникам, тоже работают русские, тоже платят налоги.

Сельмаш существует ровно до тех пор пока "делится" с кем надо и все. Тем более нет конкретных данных о продажах оборудования, кому, куда и сколько.

Да и откуда такие сведения о хозяевах, работниках, что все классные ребята, все русские, что налоги платят?

Да и одна компания далеко не показатель.

mikekk:

А ты в курсе что на Сельмаше разработали новую линейку комбайнов? От малых до больших? Включая зерноуборочные и пр.Комик ты наш. Свою работу делать научись сначала прежде чем умничать...

Я как инженер-конструктор тусуюсь на соответствующих форумах и вот некоторые цитаты с одного из них про Ростсельмаш, как говориться из первых рук:

цитата:

05.03.09, 00:10:20 Ростсельмаш набирает контрукторов и всех всех всех на единицы которые недавно опустошил))) У нас в управлении идет набор. На 1 кат. 13000тыс.руб Приходите. А то работы много. ГЫ РОСТОВ_НА _ ДОНУ

Первая категория - это где-то лет 5 после окончания ВУЗа

цитата:

23.07.10, 16:10:59 Ростсельмаш сново сокращает людей. Да и вообще потехоньку тонет и тонет. Вскоре вроде, слухи ходят, ростсельмаш полность передет только на сборку. Тоесть производства так такового не будет. Несколько лет назад, в управлении в котором я работаю было около 40-50 человек - сейчас останется 13 - 7 начальников и 6 конструкторов))) аж смешно! А лет 10-20 назад то же самое управление насчитывало больше 300 человек. Куда катится Россия. Все распродали и ...ели

цитата:

18.10.10, 18:05:55 Вот и уволился я из этого "Г".

Другой человек пишет:

цитата:

05.08.09, 19:14:52 Россельмаш опять стал!!! Щас всех во всезаводской отпуск отправили, а с сентября опять 3-х дневка!!! На счет з/п, 300тыс население, з/п 11500 на руки, тока я еще денег за май не видел!!! Работаю конструктором 3 категории, стаж 1,5 года, сразу после инстика.

Есть что сказать?

KOM:

Daiver: Ой насмешил, линейку комбайнов они разработали и куда они комбайны экспортируют? Так чем тебе это не нравится, что хотя бы Россию обеспечат? Или тебе пофиг достижения, лишь бы обосрать?

Хорошо, надо теперь выяснить сколько "русского" в этом достижении и что является реальным достижением (какие там нано технологии используются) и где эта техника признана в мире и в каких количествах туда идет на экспорт, а то как бы не вышло как с вооружением.

Да и почему при таких достижениях в сфере комбайнов мы импортиурем зерно на 80%, следовательно в России то и не нужно такое оборудование.

M Maro:

05.03.09, 00:10:20 Ростсельмаш набирает контрукторов  На 1 кат. 13000тыс.руб Первая категория - это где-то лет 5 после окончания ВУЗа  23.07.10, 16:10:59 05.08.09, 19:14:52 Россельмаш опять стал!!! Щас всех во всезаводской отпуск отправили, а с сентября опять 3-х дневка!!! На счет з/п, 300тыс население, з/п 11500 на руки, тока я еще денег за май не видел!!! Работаю конструктором 3 категории, стаж 1,5 года, сразу после инстика.

11500-13500 в месяц - это еще не так плохо...

Вот посмотрите на зарплаты структур РОСГИДРОМЕТА в Москве и Питере (Федеральная служба России по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды)

Люди за 3200-3500 рублей работают в Государственной службе...

Вот Москва

цитата:

Для работы в ГУ Институт глобального климата и экологии Росгидромета и РАН требуются: - 2 инженера по специальности "Экология" с должностным окладом 3500 руб. - 1 инженер по специальности "Метеорология" с должностным окладом 3500 руб. http://www.igce.ru/page/2010-06-01

Вот Питер

цитата:

Ленинградская гидрометобсерватория (ЛГМО): Метеорологические станции: 1. М-II Винницы: техник-агрометеоролог 1 кат. (з/п оклад=3200, п.к.=0,55). 1. М-II Новая Ладога: техник-агрометеоролог 1 кат. (з/п оклад=3200, п.к.=0,55). ОГМС: 1. Белогорка: техник-гидролог 1 кат. (з/п оклад=3200, п.к.=0,62); 2. Тихвин: техник-гидролог 1 кат. (з/п оклад=3200, п.к.=0,62); техник-метеоролог 2 кат. (з/п оклад=3200, п.к.=0,48). Морская гидрометобсерватория (МГМО): МГ-II Лисий Нос: техник-метеоролог 1 категории: (з/п оклад=3200, п.к.=0,62) – 3 ед. Центр мониторинга загрязнения природной среды: 1. Отдел информации и методического руководства сетью: аэрохимик 2 кат. (з/п оклад=3500, п.к.=0,71); гидрохимик 1 кат. (з/п оклад=3500, п.к.=0,80). 2. Лаборатория химии атмосферного воздуха: ведущий инженер по приборам (з/п оклад=3500, п.к.=0,95) – 1,5 ед.; ведущий аэрохимик (з/п оклад=3500, п.к.=0,95); техник-аэрохимик 1 кат.: (з/п оклад=3200, п.к.=0,62). 3. Лаборатория химии поверхностных и морских вод: ведущий гидрохимик: (з/п оклад=3500, п.к.=0,95)... http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=357

Daiver:

Хорошо, надо теперь выяснить сколько "русского" в этом достижении и что является реальным достижением (какие там нано технологии используются) и где эта техника признана в мире и в каких количествах туда идет на экспорт, а то как бы не вышло как с вооружением. Да и почему при таких достижениях в сфере комбайнов мы импортиурем зерно на 80%, следовательно в России то и не нужно такое оборудование.

Что ещё сравнивать и смотреть будем? Я тебя понял, какой пример ни приведи, всё равно гавно.

Ну и про зерно уж откровенно врёшь. Ну как и впрочем всё тут крикуны, ни каких фактов, говно, говно, говно...

Если вокруг всё говно сами то как чистые?

Россия импортирует зерно только твёрдых сортов пшеницы, они у нас не очень хорошо родятся.
Графики компании Меркатор.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=219708