Тюнинг подвески ч.2 (с. 56)

Уважаемые одноклубники!!!
прежде чем что то написать в этой теме, почитайте хоть немного эту тему 99% что ваш вопрос уже не один раз поднимали и давали на него ответ и ознакомтесь пожалуйста с темой ГИД по подвеске на фокус
Сообщения состоящие из вопроса типа:
"У меня что то стучит..."сюда писать не надо, есть соответствующая тема Стуки в подвеске
все вопросы о проблемах со штатной подвеской просьба писать в соответствующую тему раздела "Эксплуатация": Ремонт и устройство подвески (амортизаторы, пружины, стойки, рычаги)
постоянные "жители" этой темы вам обязательно ответят на все ваши вопросы если ваш вопрос будет содержать как можно больше информации о том о чем хотите спросить

ЗДЕСЬ первая часть темы.

Номера для заказа продукции KONI

Номера для заказа продукции BILSTEIN:

Topic handbook:

Коды пыльников для В6 и В8
Пыльник Monroe PK096 для Bilstein B6
отзыв по переходе с прямых рычагов фф2 на гнуты рычаги фф3 с улученной подвеской.

Archive (2010)

подвеска, пружины, амортизаторы, рычаги, опорный подшипник, стабилизатор, Eibach, Koni, Bilstein

Tomagafk

13 October 2011

Satelite

цитата:

p.s. за что это, интересно, меня заминусили?

не заминусили а минусанули - за слово - всегда. Усиленный стаб уменьшает перераспределение веса и теоретически снижает держак на оси - что опять же теоретически приводит к увеличению недостаточной поворачиваемости - если речь идет о передней оси. С другой стороны - стаб снижает потерю отрицательного развала у нагруженного колеса, что в свою очередь увеличивает площадь контакта покрышки с асфальтом, улучшает держак, и уменьшает недостаточную поворачиваемость, опять же если речь идет про переднюю ось. Таким образом в каждом конкретном случае усиление стаба может изменить поворачиваемость как в одну так и в другую сторону, или не изменить её вовсе.

Satelite

13 October 2011

Tomagafk:

Satelite

цитата:

p.s. за что это, интересно, меня заминусили?

С другой стороны - стаб снижает потерю отрицательного развала у нагруженного колеса, что в свою очередь увеличивает площадь контакта покрышки с асфальтом, улучшает держак, и уменьшает недостаточную поворачиваемость, опять же если речь идет про переднюю ось. Таким образом в каждом конкретном случае усиление стаба может изменить поворачиваемость как в одну так и в другую сторону, или не изменить её вовсе.

Ну если сайлентблоки уже полумертвые - развал конечно уйдет, и стаб тут не спасет ситуацию, т.к. он хоть и уменьшит ход сжатия, но реактивных усилий на сайлентблоках не изменит. И Если и есть подобный эффект - он принебрежительно мал. Данная теория более применительна к независимым задним (!) подвескам. Там ограничение хода сжатия под нагрузкой за счет стаба повлияет на стабильный угол развала больше, т.к в кнематике задней независимой подвески уже заложено изменения угла развала и схода под нагрузкой.

Tomagafk

13 October 2011

Satelite
я говорю про динамический угол развала а не статический

Tomagafk

13 October 2011

Другими словами - при кренах уходит отрицательный развал, стаб убирает крены, развал уходит меньше.

Satelite

13 October 2011

я тоже про динамику. только о том, что эффект от этого принебрежительно мал (и мало кто и где именно этот эффект сможет почусввтвовать) и вместо того, чтобы тратиться на установку стабов для меньшего изменения развала под нагрузкой - лучше навести ревизию в сайлентблоках, т.к. от их плохого состояния развал и сход будет паразитно изменяться больше, нежели из-за кинематики макферсона.

Другими словами - если собрать подвеску полностью на ШСах и стоковом стабе... и на тех же ШСах и жестком стабе - ты никогда не почусвтуешь что развал вдруг перестал меняться на +- 0.05

Почувствуешь только изменения распределения веса (как правильно сказал ранее) и как следствие изменение в управлении. о кренах не говорю... крен - не всегда плохо

Tomagafk

13 October 2011

Satelite
Крен не совсем плохо когда у тебя двурычажка, которая позволяет удерживать развал при кренах, недостаток мак ферсона - именно в потере угла, поэтому такой большой эффект дает жесткая подвеска и усиленные стабы.

цитата:

ты никогда не почусвтуешь что развал вдруг перестал меняться на +- 0.05

Угол не по отношению к кузову машины а по отношению к дороге. Машина кренится не на 0.05 градуса, речь о потерях градусов развала.

Ps я спать - если непонятно завтра схемку нарисую или статью по теме найду нормальную.
Pss На бмв клубе есть темка по подвеске - там грамотный чел - Федор на пальцах рассказывает что на что влияет, если интересно- почитай.

Lerick

13 October 2011

Tomagafk
дай ссылку на тему бмвклаб чтоб не искать?))

Satelite

13 October 2011

я все прекрасно понимаю, только говорим немного о разном.

цитата:

"Угол не по отношению к кузову машины а по отношению к дороге..
"

В понятие развала изначально закладываю угол не по отноению к кузову авто, а к горизонтальной поверхности дороги

цитата:

Машина кренится не на 0.05 градуса, речь о потерях градусов развала.

А я и не говорил о крене в 0.05

цитата:

Крен не совсем плохо когда у тебя двурычажка, которая позволяет удерживать развал при кренах

Простой пример из жизни - citroen c2 на макферсоне на ломовой передней подвеске KW (кренов 0.000001 гр.

). Нормально рулится только после скоростей за 100. В более медленых (крутых) поворотах идет плугом прямо. На почти стоке - да кренится, но ось загружается и массы распределяются лучше,.. с круга сам себе привозит просто вечность...

Ну в заключение еще ра повторю: я не спорю о том, что макферсон меняет угол развала под нагрузкой, и не спорю что жесткий стаб отчасти лечит это уменьшением хода подвески, говорю лишь о том, что это незначительный плюсик, который перекрывается неуместным распределенеим веса (в случае слишком жесткого переднего стаба по сравнению с мягким задним)

Скрытый текст

sapfear

14 October 2011

Moriak:

Экспресс

Передний стабилизатор ST = переднему стабилизатору обычного Focus'а

что, все настолько плохо, менять смысла нет?
там же вроде диаметры разные.

Tomagafk

14 October 2011

Lerick
Управляемость и работа подвески в вопросах и ответах - от проффесионала

Кто осилит тему - вопросов будет иметь в разы меньше

Satelite
Хотел написать большую простыню, но не буду, то что ты привел пример это частный случай настройки, но как я и говорил раньше жесткий стаб может приводить как к увеличению сцепления на оси так и к потери, влияет много факторов.

Moriak

14 October 2011

sapfear

Microcat говорит, что один и тот же.

Tomagafk

14 October 2011

По стабам:

цитата:

Вопрос:
Федор здравствуйте подскажите у меня на 335i диаметр переднего стабилизатора 27 мм заднего 13мм в стоке , есть возможность поставить H&R передний 27 без изменений а задний 20мм , в какую сторону изменится управляемость и изменится ли вообще
Спасибо!
Ответ:
На мой взгляд изменится но насколько ощутимо - не знаю. Более жесткий, задний стабилизатор увеличит перераспределение веса на задней оси. Внутреннее к повороту заднее колесо будет больше разгружаться что (ПО ИДЕЕ) приведет к смещению баланса управляемости в сторону избыточной. Это может быть хорошо, т.к. в стандарте машина настроена на сильную недостаточную поворачиваемость. Насколько изменится управляемость? Трудно сказать не видя данных по геометрии подвески конкретной машины. Насколько я помню, стойка заднего стабилизатора крепится где то у середины заднего рычага? Если так, то чувствительность к изменениям заднего стабилизатора может быть довольно низкой, т.к. колесо «видит» не номинальную жесткость стабилизатора (K), а К *MR², ( где MR это motion ratio, отношения перемещения колеса к перемещению стойки стабилизатора). Если стойка крепится ровно по середине заднего рычага, то колесо будет «видеть» стабилизатор с жесткостью K * 0.25 , т.е. только 25%.
С другой стороны, более жесткий стабилизатор уменьшит крен на задней оси, т.е. внешнее заднее колесо будет терять меньше развала (при крене угол развала внешнего колеса меняется в положительную сторону, т.е. верхняя часть колеса наклоняется наружу от авто) – это будет помогать сцеплению с дорогой и уменьшит смещение управляемости в сторону избыточной.
Короче говоря – все надо настраивать. Эти грубые, гнутые прутки из левоватой стали, которые уважаемые tuning производители называют стабилизаторами годятся, только чтобы слегка улучшить сток настройку. Я предпочитаю стабилизаторы гоночного типа (blade type) – они позволяют настраивать жесткость стабов в широком диапазоне и очень точно. На картинке задний стаб, который спроектирован для BMW Z8. Клиенту подобрали другие значения пружин (у него KW стояли) и хорошие стабы – весной будем настраивать.

На фокусе стандартная подвеска очень мягкая так что умеренное увеличение жесткости стаба приведет к увеличению сцепления на оси.

sapfear

14 October 2011

Moriak
Тюнинг подвески ч.2 (сообщение #10859096)
Тюнинг подвески ч.2 (сообщение #10844331)

вот тут точно говорят что нужно не только стаб, еще и втулки, потому что диаметры разные. к тому же материал не один и тот же.

Moriak

14 October 2011

sapfear

На самом деле, здесь были только разговоры, что передний стабилизатор толще/жестче, а так же обещания померять толщину этого стаба. На деле взяли бы с собой штангенциркуль, и делов на полторы минуты. СТшники замеряли бы свой штатный, а овощеводы свой. И можно добавить информацию в FAQ.

Кто рискнет?

sapfear

14 October 2011

Moriak
я вот этих замеров и жду, потому что если разные, то точно ставлю, если одинаковые - то нет.
пойду спрошу одного ствода, может в выходные замерим.

mlk

14 October 2011

привет

Я просто хочу немного ниже авто - заменить обычные штатные пружины на спортивной штатные пружины
как отличить обычных штатною пружины от пружины спортивной подвеской? до 1,6 100 лошадей

спасибо!

sapfear

14 October 2011

mlk
ставь koni -35, будешь занижен, по финансам недорого, в районе 5-6 тыщ

Экспресс

14 October 2011

sapfear
Если они равны по диаметру...то смысла менять нет...если хотя бы на милиметр... но лучше 2мм толще тогда смысл есть и ещё какой,испытано на практике...я ни знаю на сколько у СТ он толще и толще ли он вообще чем простой...проверить на практике не было возможности...было бы хорошо если владелец СТ измерил штангенциркулем свой...

sapfear

14 October 2011

Экспресс
мне предложили самому лезть мерять на вылазке в воскресенье

Экспресс

14 October 2011

sapfear
Ну ты как снимешь размер штатного и СТ стабов...отпишись.

sapfear

14 October 2011

Экспресс
если все получится, обязательно

mpas

15 October 2011

Приглашаю ознакомиться с моей модернизацией подвески, можно менять клиренс по своему желанию.

Пневмоподвеска на ФФ2

Может быть кому-то будет интересно.

Dart.veider

16 October 2011

У СТ-шного стаба может быть не только толщина другая, но и характеристики металла (марка стали другая, иные значения жесткости на скручивание/изгиб.). Даже резинки могут быть из другого материала.

Moriak

17 October 2011

Вчера померил толщину переднего стабилизатора стокового Ford Focus II (2008 г.в.) 2.0. Толщина 22,4 мм.

Так же нашел статью

в интернете, где указана толщина заднего стабилизатора Ford Focus II ST - 21,5 мм.

Lerick

17 October 2011

Moriak
У меня передний такой же) осталось узнать толщину стаба на ст)

Moriak

17 October 2011

Хорошо бы еще замерить стоковый задний стабилизатор.

Lerick

17 October 2011

Moriak
а в чем проблема? оделся в грязное, взял штанген циркуль, вышел к машине подлез и замерил

sapfear

17 October 2011

Lerick
у меня вчера не оказалось штангенциркуля

вот и проблема)

vasya_pelmen

17 October 2011

Я вечером буду в яме, померяю

trendy

18 October 2011

Satelite
Ты раньше на С2 ездил?

2 people online

to leave a message or Sign up