Дополнения к ПДД

romissio
Знак стоит справа на тротуаре. По середине там трамвайные пути.

цитата:

там нет разделительной полосы

Не суть. Согласно ГОСТу этот знак может ставится только в трех местах: перед перекреском(действует на перекресток), за перекрестком(действует до следующего перекрестка) и между перекрестками на разделительной полосе (действует до ближайшего перекрестка). В любом случае, если знак стоит между перекрестками, он не должен стоять на обочинах, а только посреди дорги между полосами движения, иного ГОСТ не предусматривает.

У нас частенько знаки ставят не по ГОСТ, мало того, инспектора этим естественно пользуются. Пример - Софийская от Питера до Колпино. Когда дорога еще не была официально открыта, но была тем не менее фактически сделана, многие по ней с ветерком объезжали пробку на Московском шоссе(признаюсь тоже грешен ). И вдруг на ней, где-то посередине между Питером и Колпино возник знак 3.1 (Въезд запрещен). Ловушка Обратно по своей полосе - однозначно встречка, а на соседнюю не выехать, газон мешает. Разумеется народ ехал прямо, навстречу неизведанному. А неизведанное это экипаж ДПС, стоявший немного поодаль. Инспектора пачками останавливали народ вменяя въезд под "кирпич" как встречку. Мало кто знал, что: Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак 3.1 с табличкой 8.1.1. Естественно знака 3.1 с табл. 8.1.1(расстояние до объекта) в начале дороги не стояло и инспекторов можно было вежливо и аргументировано посылать лесом. Но судя по количеству автомобилей, томящихся у патрульной машины, это мало кто знал.
З.Ы. Сорри за лирическое отсупление.

строймастер
Да, перед перекрёстком с Чапаева он висит на проводах над дорогой.

vlad_31
тогда нельзя разворачиваться ни перед, ни на перекрестке, а только за ним.

romissio:

На "ГлДороге" схитрили.  ...

Всё верно. Так и было.
Многие, наверняка, заметили, что *разъяснИтели* в своём комменте по ситуации не дали ссылку на конкр. пункты ПДД,
которые *нарушил* водитель красного авто.
А не указали они их потому, что таких пунктов нет!
И они *деликатно* умолчали об этом.
Признать отсутствие *нарушения* им не позволяет негласная *политика партии* и *корпорат* этика,
а указать пункты ПДД, которые по жизни вменяют водителям в такой ситуации (п.8.6 и 9.2) –
значит показать свою полную безграмотность в этом вопросе на данный момент.

Вменяемые на практике п.п. 8.6 и 9.2 не содержат ничего о РАЗВОРОТЕ.
И тут инспекция включает *дУмалку* и *заботу о безопасности* и
они начинают импровизировать – трактуют РАЗВОРОТ как 2 левых поворота!!!
(которые, в свою очередь, Правилами регулируются и КоАПом наказываются)

Такая позиция по их мнению оправдывается *заботой о безопасности* и прочая бла-бла-бла…
Но мы-то с вами понимаем, что это за *забота* и как они об этом беспокоятся.
На нашей стороне подход: нет ПРАВИЛА - нет и его нарушения.


Т.о. ответ-коммент Главной дороги не содержит в себе вреда и
вроде бы направлен на *обеспечение (повышение) безопасности*,
Но при этом он никак не связан с действующими Правилами и
с точки зр. *Закона* совершенно беспомощен и несостоятелен.
В очередной раз вместо того, чтобы следить за СОБЛЮДЕНИЕМ Норма и Правил
(и если усмотрены какие-то несоответствия , то инициировать ИЗМЕНЕНИЯ-ДОПОЛНЕНИЯ в эти нормы),
ГАИ пользуется (в свою пользу) недоурегулированностью и недосказанностью в действующих Правилах.

Оч. Странно, но в ПДД до настоящего времени нет определения РАЗВОРОТ
(как не было его до недавнего времени и для манёвров ОБГОН-ОПЕРЕЖЕНИЕ).
ОБГОН-ОПЕРЕЖЕНИЕ в ПДД появились, а РАЗВОРОТа до сих пор нет…
Сам манёвр есть. Знаки его запрещающие и разрешающие - есть, а ОПРЕДЕЛЕНИЯ этому термину нет.
Чем и (иногда удачно) пользуются *радетели за безопасность*…

(не претендую на первенство в авторстве этих соображений.
Просто сформулировал массу разрозненной инфы боле-мене понятным образом.
В т.ч. и для себя самого…)

---
Из области риторического:

Чего мы выдумываем?
ПДД придумали не мы и не вчера –
КАК подобные вопросы урегулированы в Европе-США и другом цивилизованном мире???
Какова ИХ практика по этим вопросам??
Или мы и здесь идём *своим особенным путём*???
...ответ предсказуем: не ту страну назвали гондурасом...

цитата:

Оч. Странно, но в ПДД до настоящего времени нет определения РАЗВОРОТ

Так то оно так, но в ПДД есть дорожные знаки 3.18.1, 3.18.3 (поворот налево/направо запрещен) и знак 3.19 (разворот запрещен). По изображению на этих знаках становится вполне очевидно, что есть поворот, а что разворот. Не панацея конечно, но вполне тяжеловесные аргументы. В целом абсолютно согласен с предыдущим постом.
P.S. Иначе на перекрестках где запрещен разворот можно смело разворачиваться, говоря, что совершил два поворота.

Димедрол:

а указать пункты ПДД, которые по жизни вменяют водителям в такой ситуации (п.8.6 и 9.2) – значит показать свою полную безграмотность в этом вопросе на данный момент.

А почему 9.2 неприменим в ситуации с двойной сплошной разметкой непосредственно на перекрестке?

цитата:

А почему 9.2 неприменим в ситуации с двойной сплошной разметкой непосредственно на перекрестке?

Потому что данный пункт ПДД относится непосредственно к дороге. Понятия перекресток и дорога в ПДД разнесены.

romissio:

цитата: А почему 9.2 неприменим в ситуации с двойной сплошной разметкой непосредственно на перекрестке? Потому что данный пункт ПДД относится непосредственно к дороге. Понятия перекресток и дорога в ПДД разнесены.

Еще скажи, что встречной полосы на перекрестке нет.

цитата:

Еще скажи, что встречной полосы на перекрестке нет

Не скажу, потому что она есть согласно ПДД: 9.1. ... стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части...
Но вот согласно ГОСТу Р 51256-99: горизонтальная разметка 1.3(двойная сплошная) - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более; Далее по ГОСТу Р 51256-99: горизонтальная разметка 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка; ГОСТом не предусмотрено разделение и обозначение полос движения разметкой 1.3 на перекрестке. Вообще на перекрестке может применяться только разметка 1.7, 1.8, 1.18. Далее в ГОСТе Р 51256-99 сказано, что: Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается
Несмотря на то, что разметки 1.3 на перекрестке быть не должно, человек, разворачивающийся по малому радиусу ее не пересекает. Поэтому лично мне не ясно, кто, зачем и на каком основании ипользует на перекрестках разметку 1.3? Почему на перекрестке нельзя выехать на встречку?

romissio
По-моему, в рассуждениях есть одна ошибка - заранее предполагается, что дорога и перекресток это разные вещи. И поэтому делаются выводы:

цитата:

ГОСТом не предусмотрено разделение и обозначение полос движения разметкой 1.3 на перекрестке. Вообще на перекрестке может применяться только разметка 1.7, 1.8, 1.18

Откуда эти выводы? Из того же начального постулата? Этого не может быть, потому что не может быть никогда?
Согласно ПДД, перекресток пересечение дорог. То есть, дорога на перекрестке обязательно есть, иначе пересекаться нечему . А следовательно, все, что допустимо для дороги, допустимо и для перекрестка, если не оговорено особо. имхо.

цитата:

Откуда эти выводы?

Из ПДД конечно же. Для начала согласно ПДД «Перекресток» — место пересечения... И в ПДД для этого места выделена отдельная глава (кстати №13 ). Не кажется ли вам, что это неспроста? ГОСТ всегда использует абсолютно четкие формулировки, если сказано - использовать на дорогах, значит на дорогах, перекрестки оговариваются отдельно и разметка под них отдельная.

цитата:

То есть, дорога на перекрестке обязательно есть

Согласно ПДД нету Там есть полосы для движения, а это совсем не одно и тоже. Напомню:
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Как вы себе представляете тротуары и обочины на перекрестке? Правильно - никак.

romissio
Честно говоря, это уже демагогия . В принципе, я ее могу продолжить:

цитата:

«Дорожное движение» — совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Значит на перекрестках дорожное движение невозможно? ))

цитата:

«Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием

P.S. Давай завязывать ))

Я думаю, если внести определение развороту, появится новая многоэтажная канитель.
Площадь разворота, радиус, этапы разворота, остановка при развороте, разворот на круговом движении...

По количеству минусов будем считать сколько народу еще считает, что на перекрестке нет дороги...

не очень про ПДД, но про *дополнения*:

цитата:

Повышенные штрафы за нарушение ряда правил дорожного движения в Москве и Петербурге предлагается ввести с 1 июля 2012 года,

http://www.rian.ru/society/20110404/360898142.html
А как это согласуется с конституционным *равенством граждан*?
и как будет происходить сортировка на КАДышей и ЗАкадышей?
По прописке или по номеру региона на ГосНомере?

Димедрол
уже спохватились и отменять собираются.

Mazilla:

уже спохватились и отменять собираются.

этакапец... ИБД на средства налогоплательщиков - в действии...

sme:

... в "ГлДороге" водителя красного автомобиля, развернувшегося на перекрёстке вокруг разделительного газона по кратчайшему пути, назвали нарушителем...

Комменты на Форуме ГлДор про *малые радиусы*
Букафф многа, но если кому действительно любопытно -
http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=...amp;ftid=595771
http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=...amp;ftid=594847

Санкт-Петербургский городской суд удовлетворил надзорную жалобу на лишение прав за "короткий" разворот: http://sankt-peterburgsky.spb.sudrf.ru/mod...081251000729895
Суть: п.8.6 ПДД не содержит прямого запрета для выезда на встречку, а по ст 12.15, ч.4 КоАП можно привлекать(лишать прав) в случае нарушения прямого запрета ПДД.

Блин, в сотый раз Павлюченко М.А. отменяет судейский бред про разворот. Удивляет, что эти тупицы в мантии ещё лишают за это. Я могу понять, что гайцы отдельные совершенно безграмотны, знаю, что и некоторые судьи не более их обладают юридической грамотой. Но ведь у них периодически проходят собрания, в том же горсуде им разъясняют как и за что судить. Идиотизм чистой воды.

цитата:

Постановлением мирового судьи судебного участка №86 Санкт-Петербурга от 14 января 2011 года Родикова А.Ю. признана виновной в совершении правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, и ей назначено наказание в виде в виде лишения права управления транспортными средствами на срок четыре месяца. В порядке, предусмотренном ст.30.1 КоАП РФ, постановление не обжаловано и вступило в законную силу.

И ведь дама 2,5 месяца пешком отходила.

валяюсь
На днях Госдума обсудит во втором чтении поправки в КоАП, значительно увеличивающие штрафы за нарушение правил дорожного движения. В проекте ужесточено наказание за неправильную остановку, стоянку и парковку. Но главное: для жителей Москвы и Санкт-Петербурга многие штрафы могут стать значительно выше, чем для остальных россиян, отмечают "Известия". Предлагается внести в КоАП пять новых видов штрафа. Так, за пересечение стоп-линии на красный свет светофора водитель будет оштрафован на 800 рублей. За остановку и стоянку во втором и третьем рядах от края проезжей части будут штрафовать на 1,5 тыс. рублей. Исключение - если остановка аварийная. За остановку у запрещающей разметки или знака - 1,5 тыс. рублей. Остановился ближе 5 м от перекрестка - штраф составит тысячу рублей. За проезд (или остановку) по специально выделенной полосе для маршруток и автобусов водителей также будут штрафовать, но по-разному. В Москве и Санкт-Петербурге - на 3 тыс. руб., в регионах - на 1,5 тыс. рублей. Еще по четырем пунктам штрафы будут значительно увеличены. За проезд на "красный" или на запрещающий жезл полицейского штраф с нынешних 700 руб. увеличится до тысячи рублей. За выезд на перекресток, где образовался затор, даже если водитель ехал на "зеленый", - 100 тыс. руб. вместо нынешних 100 рублей. За остановку на пешеходном переходе - тоже 1 тыс. руб. (сейчас 300 руб.), причем для жителей обеих столиц остановка на "зебре" будет караться штрафом 2,5 тыс. рублей. За остановку в тоннеле или на проезжей части при создании препятствия для других водителей - 2 тыс. руб. (ныне 300 рублей). Эвакуация автомобиля с места неправильной парковки будет осуществляться за счет водителя. Сейчас она бесплатная, платят только за хранение на штраф-стоянке. Во сколько обойдется эвакуация, пока не известно. "Тарифы будут устанавливать правительство", - сказал изданию замглавы ГИБДД России Владимир Кузин.

это Утро ру
ну нужно же следить за тем что вы пишете!

enotP
Опять 25.
Вон запретили под страхом 1500р поворот налево из средней.
И че?

enotP:

За выезд на перекресток, где образовался затор, даже если водитель ехал на "зеленый", - 100 тыс. руб.

блин, а чё не миллион сразу

Ну дак, МВД то сократили..работы увеличилось, надо же как то з/п поднимать..

enotP
А молодцы они в Думе! И это в год выборов. Просто интересно, с каким преимуществом большинство мест в Думе будет у Единой России в этом году? Или они быстренько перепрыгнут в новую партию?

Даже цены на нефть уже не помогают.

enotP
Если отбросить стёб по поводу описки, и перейти к сути, то скажу, что сами же мы и виноваты. Нарушения продолжаются и продолжаются не смотря на всё повышающиеся и повышающиеся штрафы.
То есть, если хотите, всё по законам рынка - спрос вызывает предложение. Но только в отличие от реального рынка, обратного хода уже не будет. И уже не только за нарушения, но и за случайные ошибки будем платить по-полной. Этого хотели?

не, ну за выезд на перекрёсток с затором - надо карать.
сегодня утром на Большевиков-Народная велизли такие (там всегда вылазят)...я ему показываю, чтоб объехал в другой, свободный ряд и не загораживал, а он стоит на перекрёстке дальше и фак ещё показывает.
вот чем они думают?

цитата:

За выезд на перекресток, где образовался затор, даже если водитель ехал на "зеленый", - 100 тыс. руб. вместо нынешних 100 рублей.

Не я понимаю как то надо решать, но это же ни в какие рамки не лезет...