Упал самолет с президентом Польши

а меня вот что сегодня еще "торкнуло":
утверждалось что самолет шел на высоте ниже глиссады- около 70-ти метров от земли.
и зацепился за дерево, в результате чего оторвало крыло и потом рухнул
(это на компьютерной графике уже показывают.)
На кадрах же в телевизоре видим мы лес средней полосы, не сказать еще хуже...
Вопрос у меня- это что же за деревья там в 70-т метров?!

соответственно вопрос- какого фига пилоты в тумане так низко летели???
мотодельтоплан выше поднимается, что бы лететь спокойно!

Лёхус88
Уже опровергли, что это радиообмен разбившегося борта.

По твоим же ссылкам:

цитата:

Коллеги ! Те записи, которые украли журналисты газеты "Газета" и разместили у себя на сайте GZT.RU, сделал участник форума radioscanner.ru с ником Sten123450 ВЕЧЕРОМ 10 апреля . К Президентскому Ту-154М №101 они не имеют непосредственного отношения ! В который уже раз в поисках сенсаций, журналисты откровенно ВОРУЮТ записи на радиосканнере, размещают на своих сайтах и не указывают первоисточник информации. С Уважением, модератор раздела авиационный диапазон сайта radioscanner.ru

цитата:

Первоисточник сообщения: http://www.radioscanner.ru/forum/topic3839...html#msg661842 переговоры польского борта на Смоленск в 23,46 по МСК 10 апреля 2010 года.

Dimicandum
Да всё понятно, типа умничаешь не признавая очевидных вещей.

esn:

Dimicandum Да всё понятно, типа умничаешь не признавая очевидных вещей.

и маладые умы будоражит, сволач

esn
Dimicandum

Как же вы оба задрали, а.

lp-san:

esn Dimicandum Как же вы оба задрали, а.

о, конструктив!

dirty alex
да я уже прочитал

во страниц насрочили за выходные

antoniy:

во страниц насрочили за выходные

ффсё из-за тебя

WRC:

esn: Dimicandum Да всё понятно, типа умничаешь не признавая очевидных вещей.  и маладые умы будоражит, сволач

Ну хватит уже . Модераторы , сволочь это оскорбление . Жду реакции .

цитата:

сволочь это оскорбление .

а сволач нет

WRC
Спасибо , напомнил .

D Dimicandum:

WRC Спасибо , напомнил .

и в книгу жалоб не забудь черкнуть Вопросы и пожелания модераторам

antoniy:

во страниц насрочили за выходные

МИнус тебе от меня

Lapusha
А кто такой контролёр? Да и в польсокм как-то не силён

Lapusha
а по русски есть ?

источник

цитата:

Смоленский самолёт Смоленский самолёт и события вокруг него застали меня вне сети, и я не имел возможности постоянно следить за развитием ситуации. Так получилось, что всё это совпало с днём рождения. Однако, посмотрев в воскресенье телекартинку и почитав различные мнения и отзывы - от плясок на костях до причитаний о кровавой гебне, решил изложить свою интегральную точку зрения, ввиду важности происшедшего. 1. Радоваться, безусловно, тут нечему - смерть штука такая, она всех уравнивает. И уж тем более ликовать на костях поляков. Старуха-с-Косой явится к каждому в своё время, и ликующие сейчас - не будут исключением. Так что я вполне понимаю поведение наших руководителей, внезапно поставленных этими событиями в исключительно сложное и щекотливое положение. Польше, как государственной структуре, нанесён тяжкий ущерб, и нация в замешательстве. Такое бывает чрезвычайно редко в истории невоюющих государств, хотя не всё так просто (подробнее об этом - см.ниже). Поэтому уместно будет принести соболезнования всем родным тех, кто погиб в этом горе-рейсе. Безотносительно содержания этой поездки и наполнения её. 2. Однако, анализируя эту катастрофу, стоит отметить то обстоятельство, что сажать в один авиалайнер почти всё политическое руководство немаленькой страны - это настоящее безумие. Прочитав полный список погибших, я был шокирован его наполнением. Не только президент с женой, не только идеологические бонзы нынешнего режима, но и всё высшее армейское руководство - включая руководителей всех родов войск и спецназа, религиозные клирики, ведущие деятели Сейма и так далее. Качиньский всех посадил в один ковчег, ради исполнения юбилейного антисоветского и антироссийского спектакля на символическом месте - дабы придать ему максимально возможную значимость для польской нации. Именно поэтому самолёт должен был быть посажен именно там, и не иначе. А как иначе? Всё уже согласовано, время определено, сценарий действа написан, прямая трансляция организована. Сажать в Минске или Москве, из-за тумана - потеря лица. Срывать график, обесценивать действо - это невыносимо для шляхетского менталитета. Скорее всего, понадеялись на элитных лётчиков и их выучку, пытались найти "окно", кружили над Смоленском почти полчаса. Если я верно понял информацию, было четыре захода. Это всё - отражение специфического польского менталитета: великая гордыня, помноженная на предельную самоуверенность и отсутствие желания жить с соседями в гармонии. И в дополнение к тему тот неприятный факт, что национальная идентичность Речи Посполитой исторически строится на комплексе разнообразных страданий - четыре раздела, бесчисленное множество восстаний и т.д. Соперница-Россия шла к Тихому Океану, Британия покоряла моря, Испания колонизировала Латинскую Америку, а Речь Посполита, будучи изначально мощным и крупным государством, одним из сильнейших в Европе, слабела и делилась на куски, подпадала под разных протекторов, постоянно восставала и силой умиротворялась. Это не просто так, это внутренний и серьёзный дефект менталитета: получается, что сложившийся многочисленный этнос с единой религией так и не мог создать длительно дееспособное государство. И сейчас произошло точно так же: за стремление соблюсти весьма сомнительный "отдельный" ритуал на земле соседнего государства, яростно ими критикуемого, все они заплатили самую страшную цену. Поэтому, думаю, осуждать их за это уже бессмысленно - теперь они Там, откуда не возвращаются. Кстати, список погибших говорит нам ещё и о том, что юбилейное действо замышлялось с широчайшим размахом, с привлечением Войска Польского и высших иерархов костёла. Свой национальный комплекс страдания вожди Польши собирались только усиливать, а не ослаблять, как надо бы по совести - для будущего примирения геополитических оппонентов и взаимного христианского прощения обеих наций. UPD: [Непроизнесённая речь Президента Качиньского в Катыни 10 апреля] 3. Покойный Лех Качиньский, как явление - один из наиболее крайних и последовательных русофобов в современной истории, открытый геополитический противник России. Мы можем соболезновать его дочери, но нельзя скромно отводить теперь глазки и политкорректно "забывать" про этот факт. Придя к власти, он развернул широкой люстрационный процесс, история ПНР и боевой путь Войска Польского до Берлина стала рисоваться исключительно в чёрных красках или умаляться относительно Армии Крайовой, поляки "просоветские" подверглись остракизму (а их там очень и очень немало). Более того: в своей идеологической одержимости поляки антисоветские добрались уже и до иерархов костёла. Вместе с тем о Лехе можно сказать и уважительное слово: если идеология его мне категорически не нравилась (и я считаю, что она вела его в никуда), то его последовательность, открытость и системность действий вызывает у меня определенное уважение. Ведь открытый противник всегда лучше, чем приближённая шавка-лизоблюд, которая предаст тебя при первом же удобном случае. Уважаю я и тот факт, что Лех и его соратники умело использовали все возможности Польши по давлению на Евросоюз для достижения своих целей. Не целей интернациональных олигархов, а именно своих, специфически польских интересов. Порой я думал, глядя на скоординированные им кампании (в т.ч. и антироссийские, типа запрета поставок мяса): "да... последовательный чувак... бьётся до конца... нашим бы так". Практически, Польша, вступив в Евросоюз, сразу же обрела гораздо большее влияние, чем позволял её вес. Почему? Да потому, что действовала решительно и бескопромиссно, а не как "приличные люди приличного общества": могла загнуть бесхребетных евробюрократов-космополитов раком, смело раздвинуть бесформенные евроягодицы и вдуть им по горло польскую позицию. Это - правильно. Вот за это я уважаю его, как консерватор - консерватора. Жаль, что он был нашим врагом. Мог ли он предположить, что жизнь его закончится в лесу под Смоленском, близ Катыни, а тело его в последний путь будет провожать его оппонент Путин, под звуки советского гимна и церемониальное прохождение российских войск у военно-транспортного самолёта? Вряд ли... Можно сказать так, что Польша эпохи Качиньского в экономическом смысле была более национальным и менее олигархическим государством, чем Россия или Украина. Осенью 2009 г. я специально проехал по Польше автобусом Штутгарт - Рига, возвращаясь из экспедиции "Тоталитарное кольцо", и видел на пути, что строится и реконструируется на деньги, вытягиваемые из ЕС, немало дорог и автострад. Мы проехали Кутно, Варшаву, Остров-Мазовецки, Ломжу, Белосток, Августов, Сувалки - везде с остановками: я разведывал и оценивал путь для будущих поездок. Да, живут там бедновато. Но зато и социальное расслоение заметно пониже. И вообще, всегда полезнее на ситуацию взглянуть свежим взглядом, а не узнавать из газет и уже тем более не от сетевых болтунов. 4. Никто из комментаторов и оценщиков этих событий почему-то не обратил внимание, что вместе с Качиньским и другими в смоленском самолёте погиб ещё один знаковый русофоб. Можно сказать, мотор и координатор люстрации, "расследования преступлений коммунизма", доверенное лицо президента Польши и многолетний беспощадный преследователь несгибаемого генерала армии Войцеха Ярузельского. Я говорю о директоре ИНП Януше Куртыке (да-да, поищите его в списках). В немалой степени именно он, как ключевой идеолог, способствовал тому, чтобы состоялась именно отдельная от идеологии примирения и от присутствия российских руководителей церемония. Чисто польская и на самом высоком уровне, безо всяких Путиных-Медведевых. Вот, Урса на своём сайте польских переводов цитирует его недавнее высказывание (кто читал иносми.ру, наверное, помнит её интереснейшие переводы): Директор Куртыка предостерегает польских политиков перед тем, что их могут втянуть в игру, которая служит интересам только нашего соседа. - Это может привести к ситуации, когда голос России станет решающим во внутренних делах Польши, - считает Куртыка. Он добавил также, что проблема мероприятий, связанных с отмечанием 70-годовщины катынского злодеяния, может послужить прецедентом. Януш Куртыка подчеркнул, что, используя важную для нас годовщину, Россия пытается поссорить президента и премьера. - Нельзя допустить, чтобы важнейшие лица государства участвовали в интригах иностранного государства по случаю важной и трагической для поляков годовщины, - добавил директор ИНП. Чувствуете тон, враждебный и непримиримый? Ни в коем случае не связываться с "интригами иностранного государства"! Даже если оно хочет как-то ослабить взаимную враждебность, какими-то символическими жестами. Вот, это к вопросу о шляхетском менталитете. И о том, почему Речь Посполита рухнула, многажды делилась и все её шпыняли. Кстати, этот самый их Институт Национальной Памяти - тоже специфически польское порождение. О нём, увы, в России мало знают, а меж тем это обширное учреждение с огромным для гуманитарной структуры годовым бюджетом (ок. 90-100 млн.долл.). У него огромный высотный дом в Варшаве в качестве офиса, множество отделений по Польше, монопольное распоряжение государственными архивами периода 1943-1990 гг. и беспрецедентные полномочия, в том числе люстрационные и следственные. Иными словами, это настоящая параллельная спецслужба польской памяти, насильственно создающая у нации нужную для этих идеологов идентичность. Так что очень непростой был этот покойник Куртыка. Очень. А о нём почему-то все помалкивают. И об этом нам тоже надо помнить, оценивая катастрофу. 5. Обьявление траура 12 апреля - в День Космонавтики - меня довольно сильно покоробило. Почему именно в этот день? Почему не 13-го, когда президента Качиньского предают земле? Зачем именно 12-го? Впрочем, подумав, я остыл - праздник-то они у меня всё равно не смогут отнять. А государственное уважение соблюсти нужно - тут я наше руководство понимаю. 6. Суммируя всё это, могу сказать, что такого совпадения такого количества символов-обстоятельств просто не бывает в природе. Да, я не материалист. Это - Знак. Жестокий и беспощадный знак сверху нынешним руководителям польской нации о том, что пора бы уже одуматься и прекратить строить свою идентичность на костях, вражде и ненависти. Среди поляков трезвомыслящие руководители есть (тот же Туск), но не они там определяли погоду. Подумают ли они хорошо сейчас, над знаками своей Катыни-2? Не знаю. Но хотелось бы надеяться. Вот и архиепископ Тадеуш Гоцловский сказал, что это Божий Промысел, и что всё не просто так. И Валенса (если перевод Урсы корректен, а я надеюсь. Выделено в тексте - мной): Агнешка Кублик: Господь допустил свершиться невероятной трагедии с нашим народом, - сказал в субботу архиепископ Тадеуш Гоцловский в Гданьске. Лех Валенса: Всё-таки допустил. И мы теперь будем размышлять, почему. И о многом надо подумать: почему мы отмечали 70-ую годовщину катынской трагедии два раза: в среду и в субботу, почему на борту было столько людей, почему пилот несколько раз заходил на посадку. Многое, очень многое надо будет выяснить. А сейчас давайте постараемся сделать из этого выводы: нужны совесть, сердце и меньше сварливости. Жизнь такая короткая. Агнешка Кублик: Вы не должны были лететь на эти мероприятия? Лех Валенса: Нет, я полетел с премьером Туском. Я не был приглашён президентом. Теперь я понимаю, что это хорошо, потому что я был бы в списке жертв… Агнешка Кублик: Это какая-то символика, что вторая такая великая трагедия нашего народа происходит в одном и том же катынском лесу? Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу. * * * Так что... Хватит уже славянам - полякам и русским - жить во вражде. А то просто рок какой-то. И пора прекратить строить культ на костях. Ющенко попробовал, но его вовремя отодвинули - сам же народ, своим голосованием. Поляки ушли намного дальше на этом пути - и посмотрели в Бездну. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Мф, 8:22)

Dimicandum

цитата:

многое зависит от высоты

СпецЫалист геаметрик? В данной трагедии во многом сыграла - скорость .

...и доаустили вертикальную скорость более 5 м\с. на такой скорости уникальная особенность ТУ-154 не срабатывает... ...вертикальная скорость была наверняка более 7 м\с(с)

цитата:

Жду реакции .

Все верно... когда уже нет эрекции, Dimicandum ждет реакцию.

цитата (Lapusha @ Сегодня в 22:05)

В общем, большая проблема у поляков- незнание русского языка. Ещё, на борту польского самолета была установлении американская система спутниковой навигации. И опять расхождения в метрике- у нас километры-метры, а у них там- фунты. И сами поляки не исключают версии, что американцы в нужный им момент могут блокировать систему.

Не фунты а футу и это бред вся авианика и приборы метрические и в Gps есть такая функция переовд в километры это не проблема.Разговор честно не разобрал может кто то более знающий расшифрует про подходы понял но более ничего

Lapusha
мая твая не панимай.

русский->польский->гугло-русский получается фигня

-СТАЛКЕР-
хорошая статья

Ссылка

Lapusha
Вот истинный текст интервью (без перевода на польский):
Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома «Северный» Павлом Плюсниным, который руководил посадкой самолета президента Качиньского. Плюснин рассказал, что пилоты польского самолёта не докладывали о высоте.

- Каким образом состоялся ваш вчерашний разговор с экипажем?
- Им было предложено уйти на запасной аэродром. Они отказались.
- Вы им предложили?
- Да.
- По какой причине?
- Потому что я смотрю, погода стала ухудшаться.
- И какой был ответ?
- Ответ: "У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду".
- А у нас была информация, что ему было предложено сесть в других городах.
- Это я ему тоже предлагал.
- А почему он отказался?
- У него спросить надо было.
- Почему они приняли такое решение? Они стали ругаться или, может, активно настаивали на своем, что вы не смогли его переубедить?
- Таково было решение командира экипажа.
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.
- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по-другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил, и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять!

Lapusha
Это ужё всё известно.Трагедия страшное стечение обстоятелсьтв.А вот и не верь в третии силы

Как написал один пилот катсатрофа началась с подготовки самолёта к полёту

Тынц Кому интересно посакда по 3 категории как я понимаю это минимум 0 0

Лёхус88:

Тынц Кому интересно посакда по 3 категории как я понимаю это минимум 0 0

категорий 3 Икао аж 3
3А
3В
3С
последняя 3С подразумевает посадку и рулежку на стоянку при
полном отсутствии видимости

я думаю в Смоленске была твердая единичка, может быть натянутая
двоечка. при такой ситуации аэропорт надо было перосто закрыть.
но испугались политического скандала, типа не хотят русские видеть
нашего президента, а у поляков уже было всеподготовлено для
телетрансляции митинга, вот они и старались сесть любой ценой.

Лёхус88
вот тебе и реальная обстановка-пропиликал ближний привод-высота прохода 60-метрах на 20 вывалились-и бортмех с 15 метров отсчет высоты повел.делай выводы-все трое отключились?

цитата:

- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают

.

начнем с того что воееный диспетчер совершенно не знает английского,
который обязан знать каждый диспетчер, есть специальный минимум ИКАО.
ради приема самолета призидента Польши могли бы подтянуть диспетчера
с опытом международных полетов.

D dmt49:

цитата: - Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают . начнем с того что воееный диспетчер совершенно не знает английского, который обязан знать каждый диспетчер, есть специальный минимум ИКАО. ради приема самолета призидента Польши могли бы подтянуть диспетчера с опытом международных полетов.

Диспетчер следит за воздушным пространством

W wwb:

Лёхус88 вот тебе и реальная обстановка-пропиликал ближний привод-высота прохода 60-метрах на 20 вывалились-и бортмех с 15 метров отсчет высоты повел.делай выводы-все трое отключились?

Ты по поводу моего видео?