Выделенные полосы под общественный транспорт



Тема была создана в связи с тенденцией к выделению в городах полос под общественный транспорт.
Проблема состоит в том что полосы под ОТ не добавляются дополнительно к имеющимся, а отрезаются из того что есть.
То есть например в Москве 3х полосная дорога (согласно московских нормативов) становится 2х полосной. Приоритет отдан ОТ, остальные спасайся как может.

В данной теме предлагаю размещать и обсуждать новости и НПА на эту тему

Исходное сообщение

Ответ из Правительства Москвы о московских нормативах на обустройство выделенных полос для ОТ
На данный момент максимальное наказание за выезд на полосу ОТ и движение по ней в попутном направлении составляет 300 руб.
с 1 июля 2012 года наказание возрастет дифференцировано в зависимости от места нарушения

Ситуация с полосами (официально действуют, планируются) на март 2013
http://dt.mos.ru/Doc/PProjects/vydelennye_polos...013.pdf

При желании выплеснуть эмоции прошу переместиться в Курилку, в темы
Минус одна полоса на Андропова
Всё. достали конкретно...
выделенная полоса, общественный транспорт, автобус, троллейбус, от, выделенка, разметка, знаки

avatar
Grigory2008
7 April 2010

Выделенные полосы под общественный транспорт
158,6K
views
109
members
672
posts

avatar
Grigory2008
16 September 2012


valerik99
тогда если были перекрыты обе полосы, то у вас крайняя необходимость.
Но о наличии препятствия информацию, вынудившего вас заехать на полосу МТС, дадут общие снимки - ваш и соседних по времени "нарушителей"
avatar
Dmitry29
18 September 2012


цитата:
На фото видно, что на авто слева различимы лучи на диске, что по моему мнению доказывает статичность автомобиля.

Даже если они различимы, это не является доказательством того, что там стояла сломавшаяся машина. Машина "теоретически" могла стоять просто в пробке, а Вы "типа" объезжали эту пробку. Так что только полный кадр. И надо обязательно обжаловать выписанный штраф, если не истек срок обжалования. Где-то читал, что уже были прецеденты обжалования штрафов за неправильную парковку машины, которая просто сломалась.
avatar
Grigory2008
20 September 2012


Ответ на мой запрос в Правительство Москвы - где можно посмотреть актуальную информацию о том какие из выделенных полос действуют:
цитата:
Уважаемый Григорий !

Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы, рассмотрел Ваше обращение, поступившее в Правительство Москвы,  по вопросу эксплуатации выделенных полос.
Количество и длина выделенных полос для маршрутного транспорта по ряду городских магистралей определены постановлением Правительства Москвы от 27.09.2011 г. № 453-ПП «Об организации выделенных полос для движения маршрутных транспортных средств».
Порядок эксплуатации выделенных полос определяется правилами дорожного движения, а также  соответствующим регламентом,  утверждённым указанным постановлением Правительства Москвы.

Заместитель руководителя Департамента            К.Н. Бесценко

из разговора с исполнителем - актуальной информации в Правительстве Москвы нет, и к кому обращаться чтобы ее получить - они не знают
Mr.Mirror
20 September 2012


Grigory2008
цитата:
и к кому обращаться чтобы ее получить - они не знают
В ГИБДД наверно (они же контролируют полосы)
avatar
Grigory2008
20 September 2012


По неоднократному опыту выяснения таких вопросов - ГИБДД ссылается на то что режимы использования дорог устанавливают местные органы власти.
ГИБДД лишь контролирует.
Mr.Mirror
20 September 2012

-1

Grigory2008
цитата:
местные органы власти.
Тогда остаются префектуры округов
avatar
valerik99
21 September 2012

2

avatar
Grigory2008:

valerik99
тогда если были перекрыты обе полосы, то у вас крайняя необходимость.
Но о наличии препятствия информацию, вынудившего вас заехать на полосу МТС, дадут общие снимки - ваш и соседних по времени "нарушителей"

Съездил в ГИБДД, на Сад.-Самотёчную, написал жалобу на постановление, сказали позвонить в пон-к,вторник, скажут кто будет заниматься моей ситуёвиной. Постановление и заявление забрали.
avatar
Vortex
28 September 2012

4

Ленинградка перед м. Войковская, рогатый тошнит по второму ряду при свободной до конца эстакады выделенной полосе:
posted image
avatar
Аналитик
28 September 2012

2

Vortex
я б для них штраф в 5000 ввел, уроды!!!
avatar
SAN JOSE
28 September 2012


Похоже на Рязанке и Нижегородке в скором времени, тоже откроют полосы для ОТ. Видел несколько установленных камер на столбах по правому ряду, которые явно смотрят на крайнюю правую полосу...
avatar
miranol
28 September 2012


На Алтушке сегодня ночью обновили буквы А в выделеной полосе, не уж то отроют дебилы. пы.сы. камеры давно развешали.((
avatar
Grigory2008
28 September 2012

2

водитель троллейбуса приехал на работу на личной машине и забыл что пересел на ОТ
avatar
Grigory2008
8 October 2012

3

скан отсюда http://probki77.ru/%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%...%d1%8c/
http://probki77.ru/wordpress/wp-content/uploads/doc005645201209140833501.jpg
avatar
Grigory2008
8 October 2012

1

оттуда-же за 30 июля (сейчас ситуация может измениться)
http://probki77.ru/%d0%ba%d1%82%d0%be-%d0%bf%d1...%d0%ba/
цитата:
До Собянина была запущена ОДНА полоса – Тушинская-Митино. И это правильная полоса. Самая правильная в этом городе. Польза от нее очевидна (особенно от реорганизации поворота от к Тушинской). Остальные были запущены позже, а большая часть и запланирована позже.

При Лужкове был ровно один документ на эту тему: ППМом от 10 августа 2010 г. N 679-ПП были предусмотрены 9 полос:
...
Но там было предусмотрено не просто их создание, а целая процедура, включающая создание методических рекомендаций по порядку организации полос и последующее проектирование и согласование.

Ничего выполнено не было. О ППМе забыли почти на год.

Распоряжением Правительства Москвы от 30 июня 2011 г. N 500-РП (это уже при Собянине-Лямове) были предусмотрен новые выделенки:
...
И только в сентябре 11 года, когда “проектирование” (в кавычках – потому что через задницу и с дикими нарушениями) уже было выполнено, про про ППМ вспомнили и вместе с Распоряжением (на основании которого уже объявили конкурсы!) отменили ППМом от 27 сентября 2011 г. N 453-ПП. В котором полос стало сильно больше, других и так далее (больше – в сравнении и с ППМом, и с Распоряжением). Ну и Регламент их создания появился.

Так что полосы в нынешнем виде – дело рук Собянина и Ко, кроме Тушинской-Митино. И не надо притягивать сюда ЛЮМа, он был не идеален в вопросах ОДД, но такой ереси, чтобы сначала сделать, а потом подумать, он не устраивал. Я прекрасно понимаю, что стиль управления тандема переносится на более мелких чиновников, и отмена собственных решений или решений ближайших соратников входит в моду, но почему это должно происходить за счет нервов и денег горожан???

Ну и последнее, в Регламенте есть замечательный пункт:

“2.8. Выделенная полоса вводится в эксплуатацию приказом Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы.”

который на настоящий момент не выполнен для больше части полос, которые на официальных сайтах МГТ и Дептранса числятся введенными в эксплуатацию.
avatar
valerik99
9 October 2012

2

avatar
valerik99:


Съездил в ГИБДД, на Сад.-Самотёчную, написал жалобу на постановление, сказали позвонить в пон-к,вторник, скажут кто будет заниматься моей ситуёвиной. Постановление и заявление забрали.

Сегодня САМИ позвонили, сказали, что моё обращение будет разбираться 25 октября, приезжайте. Поеду, посмотрю видео.
avatar
Grigory2008
10 October 2012


valerik99
прошу обязательно отписаться - есть ли в московском ЦАФАП видео?

Потому как мне в областном (в Звенигороде) 5 октября на разборе (приписаного мне чужого превышения скорости) в показе видео отказали, сославшись на то что ГИБДД МО от хранения видео отказалось.
Поэтому мне для дальнейших разборок надо знать - это только в области такие экономисты?
avatar
valerik99
10 October 2012


Grigory2008
А если и мне откажут в просмотре видео?
Какие мои действия?
Ведь в том-то и вопрос у меня был, что там не было возможности объехать, а они скажут видео нет-иди плати.
Правда у меня есть пара свидетелей. Но я это им потом скажу.
avatar
Grigory2008
10 October 2012


Написать что статичный снимок не позволяет оценить ситуацию в динамике - стояли ли машины, которые вы объезжали, или двигались.
То есть было ли препятствие? Если да - то вы действовали по крайней необходиомости
Fiks
14 October 2012


цитата:
А если и мне откажут в просмотре видео?
Какие мои действия?
Не забудьте, что если там было ДТП на него должен где-то в архивах быть вызов от этой даты и в это место.
d_Core
15 October 2012


На Ленинском проспекте снова повесили знаки кирпич... теперь и тут тоже будут фоткать?
lenid
18 October 2012


Скажите по Шоссе энтузиастов можно ехать по выделенке? Не фотографируют? А то сегодня ехал по привычке, там вроде в сторону центра перед съездом на трёшку камера висела, и подозрительно мало машин ехало по этой полосе, боюсь что попался:))
avatar
Grigory2008
18 October 2012


lenid
а что со знаками?
Когда я пытался выяснить в департаменте транспорта, какие полосы считать действующими, мне указали смотреть на знаки.
Если в пакетах - не действует, иначе лучше считать действующей
цитата:
подозрительно мало машин ехало по этой полосе

даже если еще не запущена, то у всех аналогчиное отношение - лучше перебдеть, чем получить 3000 штрафа
avatar
BorisMan
18 October 2012


lenid
Я езжу, там знаки еще завешены, от буракова до трешки, пока ничего не приходило, правдауже две недели в отпуску, и не ездил.
lenid
18 October 2012


Вот именно это нововведение последних дней... от Буракова до Авиамоторной всё по прежнему(знаки где зачихлены, где чехлы оторвались и болтаются... А вот после авиамоторной, что-то поменялось подозрительно мало машин там едет, и что-то похожее на камеру было мной замечено на столбе. Вот так вот.
avatar
BorisMan
18 October 2012


lenid
На следующей неделе гляну, там камера у серпаи молота на светофоре появилась месяца два назат, но пока там иразметку удалили, наверное только скорость мерит.
avatar
strateg
23 October 2012

1


цитата:

Москва не успела запустить выделенные полосы, которые обещали открыть в сентябре и октябре 2012 года. Но теперь власти намерены в один день ввести сразу семь полос для общественного транспорта. Они появятся уже 1 ноября 2012 года. Об этом «Известиям» сообщили в департаменте транспорта. В частности, меньше двух недель осталось до запуска «выделенки» на Комсомольском проспекте–проспекте Вернадского (от Садового кольца до Ленинского проспекта) и на Профсоюзной улице (от ул. Гарибальди до МКАД). Их обещали ввести еще 15 сентября. Кроме того, полосы для общественного транспорта вот-вот появятся на Варшавском шоссе (от 1-го микрорайона Щербинки до МКАД) и Большой Дорогомиловской улице (на всем протяжении в центр). Их планировалось запустить 15 октября.

1 ноября также появятся «выделенки» на Алтуфьевском шоссе (от Сигнального проезда до МКАД), Люблинской улице (от Проектируемого проезда 5396 до Волгоградского проспекта) и на проспекте Андропова — улице Большие Каменщики.


Введение еще трех полос для общественного транспорта задержат до 15 ноября. Речь идет о «выделенках» на улице Большая Полянка–Ленинском проспекте (от Большого Каменного моста до МКАД), проспекте Маршала Жукова–Звенигородском шоссе (от Крылатской улицы до Улицы 1905 года), Дмитровском шоссе–Новослободской улице (от МКАД до Вадковского переулка).

Одиннадцатая выделенная полоса на Ленинградском шоссе (от МКАД до Ленинградского проспекта) будет открыта 20 ноября, утверждают чиновники.


http://izvestia.ru/news/538165
avatar
Grigory2008
24 October 2012

3

Стрелки и выделенки:
http://www.gazeta.ru/auto/2012/10/19_a_4818169.shtml
цитата:

Начался первый поток жалоб на систему видеофиксации нарушений, контролирующую недавно оборудованные в Москве выделенные полосы для общественного транспорта. Так, на одной из таких полос автомобилистов постоянно «ловит» камера, потому что водители просто не успевают перестроиться на соседнюю полосу. В департаменте транспорта подтвердили, что среди автомобилистов есть много недовольных. Эксперты говорят, что при создании выделенных полос в Москве до сих пор не решены некоторые проблемы, а существующие в этой области стандарты и нормативные акты устарели.

Обустройство выделенных полос для общественного транспорта, вызвавшее ряд нареканий со стороны автомобилистов, зачастую провоцирует обычных водителей на нарушение правил дорожного движения, обратили внимание в обществе «синих ведерок». На сайте сообщества автомобилист Карина Черняева рассказала, что выезжает с Нагорного бульвара на Севастопольский проспект едва ли не ежедневно. Неделю назад ей пришло постановление из ГИБДД, согласно которому 2 октября она нарушила правила езды по выделенным полосам и теперь должна заплатить штраф 3000 рублей. После получения письма Черняева, и ранее замечавшая, что далеко не все водители вовремя успевают перестроиться с выделенной полосы, решила понаблюдать за этим участком повнимательнее.

«Как же на самом деле обстоят дела? — пишет в ЖЖ сообщества «синих ведерок» Черняева. — Выезжая с Нагорного бульвара на Севастопольский проспект, вы попадаете на полосу для маршрутных транспортных средств, где начинаете в прямом смысле потеть, пытаясь перестроится на вторую полосу. Прерывистая полоса составляет всего 30 метров, то есть на разгон места у вас всего ничего.

Соответственно, повернув, вы должны замереть на месте и ждать появления свободного пространства для манёвра».

По её словам, почти все водители на этом участке не успевают выехать на соседнюю полосу через разрешающую разметку и таким образом попадают под камеру видеофиксации, установленную в районе дома 29 на Севастопольском проспекте, которая фиксирует нарушение правил. Один из немногих гарантированных способов избежать наказания в данном случае — остановиться на участке с прерывистой линией и дожидаться, пока поток машин на соседней полосе позволит вклиниться в него.

«Но так поступают немногие. В основном люди спешат и стараются перестроиться на ходу, — рассказала Черняева «Газете.Ru». — Видно, что они не хотят нарушать правила и ехать по выделенной, но в итоге штрафуют их именно за это. На этом же участке, кстати, есть автобусная остановка. Однажды я видела, как водитель пытался притормозить и перестроиться, а сзади по выделенной спешила «скорая».

Чтобы пропустить ее, он был вынужден проехать чуть вперед и заехать в карман остановки, а выехать оттуда без нарушения уже невозможно».

posted image

Формально длина прерывистой разметки на этом участке соответствует нормам. Согласно ГОСТу Р 52289-2004, ее размер не должен превышать 40 метров, а в этом месте она составляет 30 метров. Сейчас Ирина пытается оспорить штраф в ГИБДД. «Когда я пришла туда, то из пяти человек трое там были за такое же нарушение в том же самом месте», — отметила она. Примечательно, что на приложенной к письму из ГИБДД фотографии не виден сам факт нарушения: машины Черняевой едет не по выделенной полосе и никак ее не задевает. «Я сейчас пытаюсь понять, где была сделана эта фотография. Дата стоит 2 октября 14.11, но еще в два часа я была в поликлинике с ребенком. В любом случае я буду обращаться в суд», — говорит она.

продолжение в скрытом блоке
avatar
valerik99
24 October 2012

1

цитата:
Он привел в пример еще одну характерную проблему, когда парковка разрешена по краю проезжей части или на тротуаре на улицах с выделенной полосой. «У нас получается, что, даже если там висит знак парковки, ставить машину там, по сути, нельзя: штрафа в этом случае не избежать, ведь приходится пересекать сплошную линию разметки и заезжать на выделенную полосу»,

На Липецкой, в сторону области на пересечении с Радиальной, дпс-ники постоянно кого-то трясут на этик парковочных местах. Может делать так:
Поставил авто на парковку, когда ДПС-ников не было, подходишь к авто, они начинают развод, что мол нарушил - пересёк.
Ответ: Поставил автомобиль на парковку в выходной день , сейчас пришёл забрать... Сойдёт?
avatar
Аналитик
25 October 2012

1

цитата:
Ответ: Поставил автомобиль на парковку в выходной день    , сейчас пришёл забрать... Сойдёт?

Более того - я авто сюда не ставил. Кто поставил - не в курсе.
Они видели - как ты поставил? Нет. Ну и идите нафиг.
avatar
Grigory2008
25 October 2012


Кстати, тут http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=195780 человек судится за выделенку

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Similar topics
Автобеседка
Разметка во дворе


up