Увольнение по сокращению штата

H -Hendrix-:

Сегодня еще один разговор предстоит. Думаю, что меня пытаются брать на понт.

Постарайся записать разговор. Потом,как доказательство к заявлению в прокуратуру приложишь. У меня подобное было, помогло

Дон Чиполине
Это закон, а не иллюзии.

И я даю совет и аргументы уволенному для припугивания работодателя.

Что лучше: по совету Зевса показать работоаделю что знаешь закон и перспективе получения 5 окладов и снизойти до двух.

Или по постам Чиполлино, признаться работодателю что это все иллюзии - гоните меня в шею - я все равно ничего не добьюсь?

Дон Чиполине Если он ещё работает 2 месяца, то как он может искать???
Чтобы искать,нужно уже быть свободным, с трудовой и временем ходить на собеседования.
Так что не логично.

У меня вопрос сокращенным - как быстро вы нашли новую работу? С ростом или снижением ЗП?

Р репко:

У меня вопрос сокращенным - как быстро вы нашли новую работу? С ростом или снижением ЗП?

С пятикратным ростом ЗП имхо.

репко
И - очень быстро!

-Hendrix-

цитата:

при этом в штатном расписании меня сохранили.

Насколько я помню (знаю одну похожую историю), процедура сокращения должна начинаться с сокращения должности в штатном расписании, причем с официальным уведомлением за 2 месяца до сокращения. Но это только в случае, если формулировка увольнения - в связи с сокращением.

нда, уточнил у кадровиков наших макимум 5 окладов (с учетом работы с момента предупреждения), так что каюсь , правда я таких еще не видел кто их получил

Дон Чиполине:

нда, уточнил у кадровиков наших макимум 5 окладов (с учетом работы с момента предупреждения), так что каюсь , правда я таких еще не видел кто их получил

Я и не говорил, что нужно получать 5.

Просто про 5 не все знают, и если показать свои знания работодателю - он на 2 оклада , а то и 3 легче согласится.

ЗЫ : Хендрикс с тебя полоклада - мне за совет.

R@Dik

цитата:

Я лично знаю кучу способов как испортить сотруднику жизнь и уволить по статье.

давай самый простой

В банке не ругайся, права не качай.
Иди в инспекцию по труду ЛИЧНО пока без бумаг и т.п. Если за тобой нет косяков и все обстоит так как пишешь, вопрос решится по одному звонку из инспекции.

r34:

R@Dik цитата: Я лично знаю кучу способов как испортить сотруднику жизнь и уволить по статье. давай самый простой

Парочку опозданий на 1 минуту

ZEWS
Зачем так по минуте, пару дней прогулов. Свидетели найдутся лишь бы не уволили...

r34:

R@Dik цитата: Я лично знаю кучу способов как испортить сотруднику жизнь и уволить по статье. давай самый простой

Тотальный контроль приход-уход-время обеда. Максимально сжатые сроки выполнения служебных задач, аттестации. Срезание всех премиальных, кту и т.д. Не предоставление отпусков, отгулов.
Например. Уволили (не я) одного упертого, понадобился отгул, иди. Потом «забыли» о предоставление отгула вот и готов прогул.

Дон Чиполине:

Z ZEWS: приплюсуй к своим окладам срок 2 месяца за который работник должен быть уведомлен о увольнении. И получишь 4-5 окладов при хорошем раскладе по закону,  о которых я говорил Зева это иллюзии, уведомление это и есть увольнение, 2 месяца дается уже на поиск работы

Зевс в принципе прав, но не договариавет.
После уведомления о сокращении работник имеет право работать еще два месяца и соответственно получать за это оклад. Это некорректно называть компенсацией при увольнении, т.к. за это на работу ходить придется.
Однако с момента уведомления можно получить до 5 окладов, сначала работая, а потом уже нет.

r34, погрозить пальчиком?

Какие оклады, какие прогулы? "Переаттестация" и 15 минут на собрать вещи.

Malabar:

Какие оклады, какие прогулы? "Переаттестация" и 15 минут на собрать вещи.

Можно в письменной форме требовать не зависимой аттестационной комиссии.

Malabar:

Какие оклады, какие прогулы? "Переаттестация" и 15 минут на собрать вещи.

Для этого в конторе должны быть документально зафиксированы должностные обязанности и квалификационные требования к каждой должности. И сотрудник должен быть с этим ознакомлен. Также должны быть разработаны регламенты и правила проведения аттестации.
Во многих шарагах этого нет.

R@Dik
Adios_

Я бы с вами согласился, но к сожалению я видел уже более десяти разогнанных банков, где либо двали в лучшем случае трудовую в зубы, либо за 10 секундное опоздание увольняли по статье.

Особенно мне запомнилось, когда гута-банк разгоняли - сотрудников вывели, не разрешив забрать даже личные вещи, даже женщинам сумки!! Как они потом их получали - история умалчивает...

Если есть трудовой договор и увольняют незаконно (не соблюдая ТК РФ), то высоки шансы решить данное дело в суде! Я лично такие случаи знаю.

Хорошая новость теперь наряду с трудовой инспекцией и ПРОКУРАТУРА будет заниматься незаконными увольнениями работников!

Z ZEWS:

цитата (R@Dik @ Сегодня в 09:47) юристы говорят шансы нагнуть фирму большие, слушанье дела будет в двадцатых числах. Фиговые значит юристы. если такое заявляют. Их(работников) что под паяльником заставляли подписывать по собственному?

не под паяльником, но оспорить это можно, вынудили одним словом, тем более если иск групповой.
короче шансы у них вполне реальные.

Заявление по собственному желанию можно в любой момент отозвать. А после факта увольнения если докажете в суде, что данное заявление вы написали под психологическим давлением, то оно также будет признано ничтожным.

интересно. а как доказать, например, что выговоры и опаздания, которые тебе приписали, липовые, и приписаны работодателем, лишь бы тебя уволить.

пишется заявление в инспекцию по труду - это для трудинспектора просто подарок небесный ! Далее в организацию приходит внеплановая проверка, никаких выговоров и актов они сделать не успевают. После этого увольнение с работы происходит СТРОГО ПО ЗАКОНУ, т.е. по сокращению штатов со всеми положенными выплатами и записями в трудовой книжке.

Инспектор в нынешних условиях на взятки со стороны организации не пойдёт, т.к. идёт борьба с "оборотнями" и в нынешних условиях терять место никому неохота.

R@Dik Как всегда, крутой смелый, несгибаемый, неломаемый, с пистолетом, помнится...
Только одного сотрудника зачморишь, другого, а третий просто пару писем накатает, и будут тебя долго иметь, и в хвост, и в гриву.
Атетстацию устроишь, гвооришь?
А если тебе аттестацию устроят?
Все лицензии, все счета, всю бухгалтерию...

Ты пойми простую вещь, у человека есть немеренный потенциал низкобюджетного и БЕЗОПАСНОГО пакосничания фирме, и ты это прекрасно знаешь, и пытаешься самоутешаться тутошней бравадой...

Одно дело банкротитсья и разбегаться, и совсем другое дело - сокращать...

Только сегодня "сократился", поэтому можно сказать принес инфо с полей.
Инфо относится в первую очередь к "белым" компаниям.
1. По поводу окладов тут мнения расходятся, но могу сказать, что человек может реально получить 5 окладов!!! Если увольнять вас будут по "сокрашению штата", то за 2 месяца вас должны предупредить, НО уйти вы можете хоть на следующий день с выплатой первых 2 окладов. В день, когда забираете трудовую, вам выплачивают еще 1 оклад. Если в течение 15 дней после этого встаете на учет на биржу труда, и через месяц не находите работу, то работодатель должен заплатить еще один оклад (он уже четвертый), и в крайнем случае (а сейчас этот случай скорее станет обыденным), если через 2 месяца поисков вы не нашли работу через биржу, то вы получаете пятый оклад. Скажу честно, я согласился на 4 оклада, лишь бы не видеть эти морды противные уже через несколько дней и ушел "по соглашению сторон".
2. Опоздания и прочая лабуда. Если не ошибаюсь, то срок давности по опозданиям, прогулам и пр. составляет 1 месяц, т.е. предъявить могут опоздания с 13 декабря 2008г. на сегодня. НО, если у вас за все время работы не было ни одного нарушения, то суд, трудовая инспекция и иже с ними на свежие бумаги не будет обращать внимания, да и вы можете их опротестовать (мол меня охрана до 9-01 на работу не пускала).
3. Переаттестация. Это нереально муторное дело для работодателя! Всегда можно опротестовать это в суде. Т.к. доказать, что ваш коллега Вася лучше вас, работодателю будет ой-как не просто!
4. Ни в коем случае ни под какие уговоры и обещания выдать компенсацию не подписывать бумаг "по собственному желанию". Их конечно в суде можно тоже опротестовать (типа, писал под паяльником службы безопасности и пр.), но зачем самому себе усложнять жизнь? Не ведитесь на якобы существующие инструкции и пр., что при увольнении положено полоклада!!! Просите дать вам копии этих документов (приказов о начале сокращения, планы, инструкции и пр.). Уверяю вас - таких документов у 99% работодателей нет и они всех берут на понт! Не верьте, что в компании нет денег, чтобы выплатить вам все причитающееся (когда мне сказали, что денег, типа, нет для выплаты 4-5, то я сказал, что меня и суд не волнует, где вы найдете необходимую по закону сумму)!
5. Не замыкаться! Ищите братьев по несчастью в своей компании! Узнавайте кому сколько обещали и пр. Писать коллективные отрезвляющие письма всем! Вместе - вы сила! Но, ИМХО, все-таки первый заход на руководство сделать нежным. Мол, "понимаем, что все плохо и готовы тихо уйти, но по соглашению сторон и с 4-5 окладами сразу!" Ну если не поймут ваши позитивные позывы, то тогда можно начать массаж ануса ген.дира и остальных с помощью прокуратур, судов, трудовых инспекций.

P.S. Могу сказать, что я ушел из "Вимм-Билль-Данна". В принципе, нормальная контора, но к персоналу погано относятся, когда начинаются "чистки". "Чистки" раз год точно происходят.

Sanches

цитата:

P.S. Могу сказать, что я ушел из "Вимм-Билль-Данна". В принципе, нормальная контора, но к персоналу погано относятся, когда начинаются "чистки". "Чистки" раз год точно происходят.

Головной офис? Солянка? Какое подразделение?

Malabar
Раньше был на Солянке, в марте перебрался на Лианозовский МК. Но сокращают везде! Слышал конференции вице-президента по опреациям с региональными директорами, так там вообще 1937 год...
Знакомая контора?