Егор Гайдар и реформы 90-х

D Dimicandum:

Moonraker: Вот если кто-то уже явным образом узурпирует власть и отменит выборы, вот только тогда. Геннадий ! Так это УЖЕ произошло . Или Вы не заметили ? Выборы стали только вывеской ,ширмой прикрывающей УЗУРПАЦИЮ , в октябре виданное ли дело , ручная оппозиция ,ну может для блезира , возмутилась подтасовками , их послали . Куда бы вы думали ? Правильно , на ТРИ буквы ...в наш самый "независимый "суд" . Уж декабрь , результата не видно и НЕ будет скорее всего .

Выводом из этого является то, что свобода означает больше, чем выборы. В 1941 году Франклин Делано Рузвельт сказал, что с нетерпением жаждет увидеть мир, основанный на четырех основных свободах: на свободе слова, свободе вероисповедания, свободе от нищеты и свободе от страха. Наш собственный опыт говорит, что две последние свободы — свобода от нищеты и свобода от страха — являются предпосылками для всех остальных. Для половины населения земного шара, примерно трех миллиардов людей в разных концах света, живущих менее чем на два доллара в день, выборы — это в лучшем случае средство, а не цель; начальная точка, а не избавление. Эти люди надеются не столько на «электо-кратию», сколько на базовые элементы, которые для большинства из нас означают нормальную жизнь — пища, кров, электричество, основная медико-санитарная помощь, образование для детей и возможность жить, не страдая от коррупции, насилия и деспотической власти. Если мы хотим завоевать умы и сердца жителей Каракаса, Джакарты, Найроби или Тегерана, то расставить урны для голосования будет недостаточно. Мы должны сделать так, чтобы законы, которые мы поддерживаем, способствовали, а не мешали чувству материальной и личной безопасности.

Барак Обама

dmt49
+1.

цитата:

пища, кров, электричество, основная медико-санитарная помощь, образование для детей и возможность жить, не страдая от коррупции, насилия и деспотической власти

прям СССР получается?

KOM:

а счего ты взял что я про тебя? Успокойся уже я не чиновник.   Вот она психология советского человека, неискоренима.

А с чего ты взял , что я взял ? И не думал .
Я и не называл тебя чиновникоМ . С чего это ты ? Опять шапка дымит ? " не очкуй"

-- Добавлено: [mergetime]1261172744[/mergetime]

цитата:

Егор Гайдар не поддерживал популярную в начале 90-х идею борьбы за российский статус Крыма и Севастополя «Егор Тимурович, помню, подвел меня к карте и показал, где проходят нефтепроводы и газопроводы по территории Украины, объясняя, что нам надо иметь с ней добрые отношения, – вспоминает Москвин-Тарханов. – А добрые отношения двух государств обязательно приведут к тому, что границы останутся прозрачными, и граждане обеих стран будут чувствовать себя комфортно в Крыму, вне зависимости от его формального статуса и государственной принадлежности. Мы же, в своем скепсисе, полагали, что надо занимать сильную правовую позицию и не расслабляться, Севастополь не отдавать, за Крым тоже бороться, украинским лидерам не доверять. Это было одним из главных наших политических расхождений с нашим лидером». Вон, значит, как. О российских отдыхающих в Крыму Егор Тимурович заботился. Чтобы им было «комфортно». Хорошо хоть не сказал «сухо». С чего бы такая забота о людях у человека, который не пожалел никого, отпуская цены в дикую пляску? Сдается нам, что самому ему было не очень комфортно на занимаемом месте. Не чувствовал он, что находится на нем по праву. И поддержки народа за собой не ощущал. А если в человеке нет внутренней силы и уверенности в правильности того, что он делает, то и странная уступчивость появляется – по принципу «возьмите, что хотите, только не трогайте меня».

http://news.km.ru/gajdaru_krym_i_sevastopol_bylo_n

Dimicandum
Я Вас умоляю, Вы хоть знаете кто такой Москвин-Тарханов и его взгляды. И когда он это вспомнил интересно. Я понимаю, если ссылаться на высказывания людей, которые заслужили это каой-то своей деятельностью. А что касается, высказанного Гайдаром, относительно Крыма и Украины, так тогда все советские люди так думали. Они не могли предугадать,что к власти придут те, кто пришел, и сделают всё для разделения народов СССР. Не учли понмаешь ли основного принципа власти - разделяй, что бы властвовать.

Знаете... После разгрома Ирака баррель нефти в 1991 году стОил 11 долларов. Подумайте. Ему дали это разваленное государство, не производящее конкуретноспособную продукцию (на одном оружии далеко не уедешь), с копеечными ценами на свои полезные ископаемые, с взятыми на себя обязательствами по долгам всех союзных республик...
Скажу честно - не хотел бы я оказаться на его месте. Даже после смерти помоями обливают

nicko

цитата:

После разгрома Ирака баррель нефти в 1991 году стОил 11 долларов. Подумайте

подумал

цитата:

В период с 1958 по 1970 гг. цены были стабильны – около 3 долл. за баррель

Alexander47:

Они не могли предугадать,что к власти придут те, кто пришел, и сделают всё для разделения народов СССР. Не учли понмаешь ли основного принципа власти - разделяй, что бы властвовать.

Ну так если за дело берутся люди без должного опыта и квалификации то они много чего еще могут не учесть. Поэтому если бы совесть и ответственность у них была, то не брались бы за то, что им не по уму.

nicko:

Знаете... После разгрома Ирака баррель нефти в 1991 году стОил 11 долларов. Подумайте. Ему дали это разваленное государство, не производящее конкуретноспособную продукцию (на одном оружии далеко не уедешь), с копеечными ценами на свои полезные ископаемые, с взятыми на себя обязательствами по долгам всех союзных республик... Скажу честно - не хотел бы я оказаться на его месте. Даже после смерти помоями обливают

Про дешевые углеводороды. Когда я учился в на экономиста, со мной в группе учился дирректор одной из фирм Юганск=нефтегаза, так себестоимость добычи нефти у них по тем временам(97-99года) составляла что-то около двух долларов за барель. 10 долларов не совсем копеечная цена. Именно поэтому залоговые аукционы(разворовывание или прямое мошенничество, под УК попадало) начали именно с нефтянки. Про непонимание Гайдаром основ денежного обращения, я говорил(правда не исключаю, что он врал, тогда ему там еще хуже придется - покаяться не успел). Про мошенничество тоже. А вы считаете, что любой мошенник заслуживает воспевания?
Вы не окажитесь, хотя, если придумаете новый способ обворовывания страны и воплотите в жизнь - будет шанс. Дерзайте, в Кремле вас ждут!

nicko:

Знаете... После разгрома Ирака баррель нефти в 1991 году стОил 11 долларов. Подумайте. Ему дали это разваленное государство, не производящее конкуретноспособную продукцию (на одном оружии далеко не уедешь), с копеечными ценами на свои полезные ископаемые, с взятыми на себя обязательствами по долгам всех союзных республик... Скажу честно - не хотел бы я оказаться на его месте. Даже после смерти помоями обливают

А вот в Китае, как Вы думаете, в это время было процветающее государство, производящее конкурентноспособную продукцию? По моему Китай и СССР находились практически в одинаковых условиях. И двинулись вроде в одном направлении. При том что у Китая нет таких запасов сырья как в России. К тому же у них у власти остались коммунисты, что по идее должно было еще больше помешать им в соревновании по строительству современной экономики. Как же им удалось достичь таких результатов? Загадка.
Может дело в том что в Китае видимо и нет таких "гениев" приватизации как Гайдар с Чубайсом. Ну или по крайней мере им не позволяют управлять страной. А прорвавшихся к управлению чем-нибудь поменьше просто расстреливают.

Alexander47

цитата:

Вы хоть знаете кто такой Москвин-Тарханов

Простите ,но НЕ знаю . Не могли бы в срытой форме дать справку ?

цитата:

так тогда все советские люди так думали.

Советские люди считали необходимым СОХРАНИТЬ СОЮЗ , Вы уже забыли ? Я помню , ЗА голосовал . И тут говорят тимурыЧ отличился , нашептал ЕБН , врут опять поди .

цитата:

Загадка

Да всё талдычут , что они(китайцы) работают по 12 часов в день за плошку риса , а то у нас можно подумать КЗоТ соблюдают и зарплату , даже копеечную , вовремя платят .
И ведь НИ один доказательств своей говорильни не привёл .

Короткая память у живших в конце 80-х, начале 90-х.

Не было мыла в стране, шахтёрские забастовки с этого и начались.
Не было детского питания, лекарств, бензина, макарон, лука, яблок, мяса, качественной одежды, обуви, бумаги, да ни ХРЕНА не было. Талоны на макароны крупу и спички с сигаретами в конце 20-го века забыли? Гайдар виноват? Нет, советская гнилая система, дореформировать которую у Горбачева не хватило духа и знаний.
Всёэ можно было "достать" из под полы, с заднего хода, у фарцовщиков и спекулянтов по тем самым рыночным ценам, которые узаконил Гайдар. Он плановую советскую "экономику" скончавшуюся и смердившую выкинул на свалку истории, за что ему честь и хвала.
Других желающих пойти в главы Правительства не было. Рабежались по углам примаковы с маслюковыми, явлинские с шаталиными.
А Егор Тимурович взял и сделал то, что считал нужным и единственно правильным. Кстати, ругают его, но никто конкретного плана спасения страны в тот период и сейчас предложить не может. Так, теоризируют о возможности китайского пути, хотя никто и не представляет каких лишений и жертв стоило и до сих пор стоит китайцам их перелом и нынешний путь.

Отдельное презрение высказываю тем, кто глумливо и подло размещал здесь паскудные стишки, анекдоты и пасквили об умершем и ещё не похороненном человеке.

Покойся с миром, Егор Тимурович. Ты сделал всё что мог, когда все остальные трусливо кричали о катастрофе и ждали конца.

цитата:

да ни ХРЕНА не было.

Где на самом деле этот "хрен" был уже писали ,повторяться не будем .

цитата:

Короткая память у живших в конце 80-х, начале 90-х.

А у Вас её просто нет , Вы же ,как я понял ,здесь не жили

цитата:

в конце 80-х, начале 90-х

Тогда о чём Вы можете судить ?

цитата:

А Егор Тимурович взял и сделал то, что считал нужным и единственно правильным

Евгений , вот положа руку на сердце , без учёта того что ЗДЕСЬ в России на тот период Вы не жили , ничего здесь НЕ заработали и Вам терять было нечего , скажите - приХватизацию Вы тоже правильной считаете ?
Если из Ваших постов я я правильно понял ,Вы сюда переехали когда УЖЕ ВСЁ здесь разворовали и появился "хрен" в магазинах , а свой стаж и соответственно ВСЁ , что Вы так или иначе заработали оставили наследникам Назарбаева ?
Ошибаюсь ,не всё конечно , стратегические отрасли , общенародную собственность в России ещё продолжают растаскивать ШАКАЛЫ .

цитата:

представляет каких лишений и жертв стоило и до сих пор стоит китайцам их перелом и нынешний путь.

Не представляю . Докажите . Доказательства жертв и лишений российского народа здесь представили предостаточно с цифрами и выкладками .

цитата:

Покойся с миром

Вы бы о жертвах реформ так высказывались .

D Dimicandum:

Вы бы о жертвах реформ так высказывались .

Фамилии жертв в студию, пожалуйста. Балаболить легко, с доказательствами труднее.

В Казахстане было не легче. а труднее, без собственной валюты, шли в фарватере России.

Но я не знаю ни одного умершего с голоду пенсионера,ни одного человека, который желал бы работать и не нашел работы. Все в той или иной мере приспособились и выжили. Если у Вас в Татарстане Вы видели многочисленные "жертвы реформ" в смысле погибших от голода и холода расскажите на конкретных примерах. У Вас в семье умирали от реформ?

Я не оправдываю способ получения богатства в определенные руки, создание класса олигархов. Наверно можно было сделать как-то по другому тактически, но стратегически все было сделано верно. Но времени не было на долгие теоретизирования и попытки.

Сейчас смысл и дух реформ искажен и извращен путинской командой. Идет разворовывание уже не только государства но и грабёж более-менее успешных предпринимателей..

цитата:

У Вас в семье умирали от реформ?

Умирали . Это болезненная ,личная тема , повторяться не хотелось бы , я уже упоминал .
Скажу только что моих обоих уже нет и полагаю в результате реформ , во всяком случаи они явились началом всего .

цитата:

Фамилии жертв в студию, пожалуйста.

Это Вы так неудачно шутить изволите ? Неоднократно в теме писали о падении уровня жизни и уменьшении средней продолжительности , поищите , найдёте .

цитата:

Балаболить легко

В свете вышесказанного тоже полагаю , "балаболить" не надо .

цитата:

Я не оправдываю способ получения богатства в определенные руки

цитата:

но стратегически все было сделано верно

Своеобразная я бы сказал ,у Вас логика ,"не оправдываю" , НО" верно" . Какая-то , мягко говоря , НЕоднозначная .

цитата:

Сейчас смысл и дух реформ искажен и извращен путинской командой.

Этой стае вкус крови именно тимурыч дал попробовать , уже не выдрессируешь , только ...( дальше писать не буду , закон-С )

цитата:

грабёж более-менее успешных предпринимателей..

Во во , рвут уже своих ,чтоб чужие боялись .

цитата:

желал бы работать и не нашел работы

Они работали ,только вот за неё НЕ ПЛАТИЛИ , только Вам откуда знать об этом , Вас же ЗДЕСЬ не было .
А пенсионеры МЕСЯЦАМИ не получали пенсии ,я своих поддерживал , другие может и умирали с голоду . Да кто ж это ОФИЦИАЛЬНО признает ?

D Dimicandum:

,я своих поддерживал , другие может и умирали с голоду .

Так может, или умирали массово, как тут многие утверждают?

Е Евгений из Питера:

Покойся с миром, Егор Тимурович. Ты сделал всё что мог, когда все остальные трусливо кричали о катастрофе и ждали конца.

Нет, не все. НПО Энергия, слава богу, не успел разорить, хотя начал америкашкам сливать, но закончить не дали. Но не беспокойтесь, Евгений у него еще есть последователи, правда не много, слава всевышнему, что разумных люде все же на Руси больше, чем мошенников.
Ответьте кллеге Сократу, пожалуйста, про приватизацию, ведь не отпуск цен, а грабеж главный итог деятельности Гайдара и Ко. Даже его американские советники от шока до сих пор отойти не могут.

Е Евгений из Питера:

Я не оправдываю способ получения богатства в определенные руки, создание класса олигархов. Наверно можно было сделать как-то по другому тактически, но стратегически все было сделано верно. Но времени не было на долгие теоретизирования и попытки.

Я тоже не оправдываю способ получения средств ворами и грабителями, но стратегически они действуют верно. Ведь другого более быстрого способа получить состояния никто не придумал. Не заниматься же созиданием, это стратегически неверный путь - долго и думать надо.
Как вы можите говорить о верности или неверности выбранной стратегии из чего исходите? Только конечный результат может это показать, а он плачевин. И не надо отделять нынешних от предыдущих они делают одно и то же дело одними и теми же методами.
Заметьте, в 93 году на зов Гайдара народ отреагировал смехом.

Е Евгений из Питера:

Так может, или умирали массово, как тут многие утверждают?

Я что-то не встречал в теме утверждений , как Вы говорите , о массовом голоде . А вот то что массовая смерть наступала от болезней ,в результате неправильного питания , отсутствия ЖИЗНЕННО необходимых витамины и микроэлементов , лекарств , жесточайшего стресса , когда люди просто теряли СМЫСЛ жизни - это было .
Исследователи Арктики ,Антарктики , моряки умирали , бывало , от цинги , не обязательно от голода .
Даже я знаю по армии последствия авитаминоза , осталась так называемая "куриная болезнь" , в темноте вижу неважно .

Е Евгений из Питера:

Короткая память у живших в конце 80-х, начале 90-х. Не было мыла в стране, шахтёрские забастовки с этого и начались. Не было детского питания, лекарств, бензина, макарон, лука, яблок, мяса, качественной одежды, обуви, бумаги, да ни ХРЕНА не было. Талоны на макароны крупу и спички с сигаретами в конце 20-го века забыли? Гайдар виноват? Нет, советская гнилая система, дореформировать которую у Горбачева не хватило духа и знаний. Всёэ можно было "достать" из под полы, с заднего хода, у фарцовщиков и спекулянтов по тем самым рыночным ценам, которые узаконил Гайдар. Он плановую советскую "экономику" скончавшуюся и смердившую выкинул на свалку истории, за что ему честь и хвала. Других желающих пойти в главы Правительства не было. Рабежались по углам примаковы с маслюковыми, явлинские с шаталиными. А Егор Тимурович взял и сделал то, что считал нужным и единственно правильным. Кстати, ругают его, но никто конкретного плана спасения страны в тот период и сейчас предложить не может. Так, теоризируют о возможности китайского пути, хотя никто и не представляет каких лишений и жертв стоило и до сих пор стоит китайцам их перелом и нынешний путь. Отдельное презрение высказываю тем, кто глумливо и подло размещал здесь паскудные стишки, анекдоты и пасквили об умершем и ещё не похороненном человеке. Покойся с миром, Егор Тимурович. Ты сделал всё что мог, когда все остальные трусливо кричали о катастрофе и ждали конца.

Евгений, если всего этого не было, то откуда это все чудесным образом появилось после повышения цен?

Е Евгений из Питера:

Всёэ можно было "достать" из под полы, с заднего хода, у фарцовщиков и спекулянтов по тем самым рыночным ценам, которые узаконил Гайдар.

Вот по этим узаконенным ценам товар продавали все те же спекулянты, только теперь на законных основаниях. Конечно это лучше чем из-под полы. Но на подвиг "гения экономики" не тянет. Тем более что это было не экономическое, а чисто политическое решение и принять его много ума было не надо. Ума много было надо для того, чтобы минимизировать сопутствующие негативные последствия чего Гайдар сделать не сумел.

Е Евгений из Питера:

Других желающих пойти в главы Правительства не было. Рабежались по углам примаковы с маслюковыми, явлинские с шаталиными.

Есть какие-нибудь доказательства, ссылки, свидетельства? Воспоминания Чубайса не предлагать.

Е Евгений из Питера:

Кстати, ругают его, но никто конкретного плана спасения страны в тот период и сейчас предложить не может.

А не надо изобретать велосипедов. Вся Европа живет и ни на каких гениев в коротких штанишках не уповает. И путь этот очень простой - закон, закон и еще раз закон. А не грабеж и последующий дележ "по честному, по братски, по справедливости, во имя демократии..." Почему в Прибалтике не устроили этого маразма, в Белоруссии, в Югославии, в Чехии, в Словакии? В Польше в конце концов. Повезло им что не нашлось у них гениев в коротких штанишках, обошлись обычными специалистами со здравым рассудком.

Е Евгений из Питера:

А Егор Тимурович взял и сделал то, что считал нужным и единственно правильным. Кстати, ругают его, но никто конкретного плана спасения страны в тот период и сейчас предложить не может. .

Я уже несколько раз Вам намекал, Евгений, что местами Вы очень напоминаете упертого поклонника Сталина, его методов и логики. Странно даже, что Вы его недолюбливаете.

Е Евгений из Питера:

Покойся с миром, Егор Тимурович. Ты сделал всё что мог, когда все остальные трусливо кричали о катастрофе и ждали конца.

Лучше бы он пил. Вместе с Ельциным. А управлять государством позволили бы кому-нибудь другому.

Кстати, Евгений, а кто вообще пошел по российскому пути? Только отсталые республики бывшего СССР, коим по уровню развития еще в феодализме надо п_р_е_б_ы_в_а_т_ь. Да та же Украина. При взгляде на которую совсем не возникает ощущения правильности выбранного пути. Та же игра на торговле сырьем. Только у нее своих дешевых углеводородов нет, приходится у России клянчить. А как отрезали к ним доступ, так сразу сдулась. И это преимущества рыночной экономики? Это результаты труда экномических "гениев" и отцов русской "демократии"? Да у них результаты хуже чем у коммунистов. А уж казалось бы куда хуже, казалось некуда.

Евгений из Питера

цитата:

Других желающих пойти в главы Правительства не было. Рабежались по углам примаковы с маслюковыми, явлинские с шаталиными

Знаете, все, ког вы тут перечислили, НЕ ХОТЕЛИ ... и сраной ебн-ской и гайдаровской реформации...
А у этой... не было совести, потому он и смог.
В принципе, то что сварганил гай-р, описывал еще Шаталин. Да-да, так и говорил, есть и такой путь, но при этом нет гарантий сохранности вкладов населения.
А насчет трусости-см на себя, КОммуняка бывший!!!

Moonraker
о ГДуме .

цитата:

Однако предложения Лекаревой в нарушение думского регламента не вынес на голосование и минуты молчания не объявил, пишет «Коммерсант». Логику собственного поступка Олег Морозов пояснил лишь вечером, разместив сообщение в собственном блоге. Как утверждает вице-спикер, еще накануне «представители двух фракций в категорической форме предупредили, что устроят публичный скандал, если будет предпринята попытка поднять палату». При этом «инициаторы предложения о минуте молчания знали, что готовится скандал». «Знали и осознанно провоцировали его! Не о памяти усопшего они пеклись, а о себе любимых!» По словам вице-спикера, если бы он предложил палате встать, то «вместо памяти и скорби вышло бы судилище», – подчеркнул Морозов. Скандал, повторения которого, по его словам, пытался избежать вице-спикер, произошел в 2007 году в связи со смертью Бориса Ельцина: тогда минута молчания в Госдуме была объявлена, но депутаты из фракции КПРФ ее проигнорировали.

Хоть и спорили мы с Вами часто , а здесь нашли таки взаимопонимание .

Е Евгений из Питера:

Рабежались по углам примаковы с маслюковыми, явлинские с шаталиными.

И кстати насчет Примакова. Это ничего, что он в то время возглавлял ПГУ?
И никакого отношения к экономике не имел.

Frobisher

цитата:

А насчет трусости-см на себя, КОммуняка бывший!!!

Хамство не ДОВОД .
Надо свою правоту аргументами доказывать , а это , Ваши слова ,последнее дело .

D Dimicandum:

Хамство не ДОВОД . Надо свою правоту аргументами доказывать , а это , Ваши слова ,последнее дело .

Да, да. Надо Евгению объяснить несостоятельность его доводов, показать отсутствие логики. Впрочем может он Россию по казахским меркам меряет. Не монархия значит уже хорошо. Но с другой стороны взяточничество чиновников не любит. А ведь его кумиры, соратники Гайдара, предлагали даже легализовать взятки чиновникам. Вот такая была революционная идея. Правда опять же каким-то феодализмом отдает. Все их реформы феодализмом попахивают. Как можно их восхвалять и в то же время исповедовать европейские ценности? Загадка.

Dimicandum
е из п частенько хамит людям за спину, походя обвиняя людей в трусости
А слабо было тоже самое вякать на партсобрании при 6-й статье...Или хлопал в ладошки?
Гайдар такой же. Напоминаю, что про СССР говорил-"КРАСНО_КОРИЧНЕВЫЕ.
А чё молчал про делишки СОБСТВЕННОГО деда и папашу-замполита!!!
Ненавижу таких трепачейЁ!!!

[QUOTE=-СТАЛКЕР-,Сегодня в 13:46] [QUOTE=Евгений из Питера,Сегодня в 11:42] Рабежались по углам примаковы с маслюковыми, явлинские с шаталиными.
[/QUOTE]
Кстати, именно Примаков с Маслюковым, после реформаторов дерьмо ... а эти как увидели, что с дерьмом и их выбросить могут, так быстренько их отодвинули.
Евгений, а вы азартны!
Я говорил и говорю, Гайдар очень слабый экономист, он как был на уровне пропагандиста ЦК КПСС так им и остался. Он показал, что безграмотный руководитель может вреда больше принести, чем любой, самый страшный агрессор. И как бы вы не хотели его реформы войдут в историю, как образец безграмотности!

О смертях в "реформы" .

цитата:

С первого года горбачевской перестройки сокращается уровень самоубийств, достигая минимальных показателей в 1986 (СССР, Россия), 1987 (Петербург) годах. У людей появилась надежда на улучшение удушливой атмосферы экономической, политической, социальной стагнации. Однако эйфория продолжалась недолго. С 1988 года начинается медленный, постепенный рост самоубийств с последующим резким скачком в 1992 году (на 17% в России и на 12% в Петербурге). В 1993 году в России уровень самоубийств (38,1) почти достигает "рекордного" показателя 1984 года (38,7), и Россия делит с Эстонией (38,1) 4-5 места в мире (после Латвии - 42,3, Литвы - 42,1 и Венгрии - 39,8). А показатели 1994 и 1995 годов (свыше 40) оказываются экстремальными (выше 40 фиксировался уровень только в Венгрии в 1980-1989 годах). В 1994 году Россия (41,8) выходит на второе место в мире (после Литвы - 45,8)17

Почему уж в Литве превышал уровень не знаю .Отсюда .
http://demoscope.ru/weekly/2004/0161/analit01.php

Vladimir_E
"Простота хуже воровства " это о

цитата:

безграмотный руководитель может вреда больше принести

И всё же...написано 18 страниц...но я так и не увидел ответы на вопросы...на...
ЭТО
ЭТО
И ЭТО для начала...
Ещё раз повторюсь...никто не спорит,что СССР на тот момент нуждался в реструктуризации, но как это было сделано...

Вор, должен сидеть в тюрьме! Повторяю, вор должен сидеть в тюрьме (с) Жиглов...Точка.

зы А ещё я никогда не забуду слова твари (другого слова не могу подобрать) новодворской...А что делать простому народу?...Брать белую простынь и ползти на кладбище...

bbaleksiy:

зы А ещё я никогда не забуду слова твари (другого слова не могу подобрать) новодворской...А что делать простому народу?...Брать белую простынь и ползти на кладбище...

Подождите, как только сдохнет, сразу скажут, что только благодаря ей не началась гражданская война.