Егор Гайдар и реформы 90-х

14 years

-1



Предупреждение для этой и других возможных похоронных тем - критическое обсуждение покойного и его деятельности вполне уместно, но никакой брани, прямых оскорблений в адрес покойного хотя бы в течение первых пары дней.
stepanych


цитата:
В Москве на 54 году жизни скончался экономист Егор Гайдар, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника Гайдара Геннадия Волкова. "Егор Тимурович скончался, подробностей пока сказать не могу", - заявил Волков.
По предварительным данным, причиной смерти Гайдара стал оторвавшийся тромб.


что ж за день сегодня такой
гайдар, реформы, история, Россия

avatar
tulakicker
16 December 2009

Егор Гайдар и реформы 90-х
63,1K
views
73
members
1,6K
posts

may_be
28 December 2009


avatar
hatha:

говорили бы только типа :" а ребята-то молодцы ". Но ... сказать этого практически никто отчего-то не может.

А каковы критерии? Я по большому счету согласен, но все-таки: как оценить? Вот ЮКОС был прозрачной компанией, с новым оборудованием, капитализация зашкаливала... АБ молодец?
А Дерипаска? А хозяин Чукотки и Челси?
Кстати, это опять следствие той-же самой нелигитимности - какой смысл вкладываться в то, что вот-вот отберут? Вот Абрамович свои выводы сделал... Интересно, налог с разницы покупки и продажи с него налоговая содрала, как с автовладельцев? Или раз он больше 3 лет "катался " - то и не моги?
avatar
Alexander47
28 December 2009


http://www.ej.ru/?a=note&id=9758 Вот статья, о Гайдаре. Мне понравилось. В этом что-то есть.
avatar
Vladimir_E
28 December 2009


M
may_be:

avatar
hatha:

говорили бы только типа :" а ребята-то молодцы  ". Но ... сказать этого практически никто отчего-то не может.

А каковы критерии? Я по большому счету согласен, но все-таки: как оценить? Вот ЮКОС был прозрачной компанией, с новым оборудованием, капитализация зашкаливала... АБ молодец?
А Дерипаска? А хозяин Чукотки и Челси?
Кстати, это опять следствие той-же самой нелигитимности - какой смысл вкладываться в то, что вот-вот отберут? Вот Абрамович свои выводы сделал... Интересно, налог с разницы покупки и продажи с него налоговая содрала, как с автовладельцев? Или раз он больше 3 лет "катался " - то и не моги?

Маленькая поправочка, ЮКОС объявил курс на прозрачность. Достичь полностью не успел. Хотя, надо отдать должное, делать начал. Закончил бы? Этого мы никогда не узнаем.
avatar
Vladimir_E
28 December 2009


Alexander47
Одна вещь, ее озвучивают не впервые, что "И Гайдара-школьника, создавшего тайную организацию для борьбы с Советской властью" коробит.
Предание не свежо, да и не верится совсем.
Сравнение с Островом... Там герой остается, чтобы добить монстра. Гайдар поступил попроще, чего заморачиваться, свалив одного монстра, создал другого. И не понятно теперь, который из них страшнее. Старый монстр смотрел, все-таки в последнее время, в сторону прогресса, новый, наоборот, завел в такую трясину, из которой мы выберемся очень не скоро, если вообще удастся выбраться. Если эти "мелочи" не принимать во внимание, то остальное ничего, красиво.
avatar
Moonraker
28 December 2009


А вот и новые реформы. С сменой и политической и экономической систем. Интересно на какие

Д.Медведев: В РФ есть необходимость смены экономики и политической системы.

28.12.2009, Москва 13:41:33 Президент России Дмитрий Медведев заявил, что стоит поменять политическую систему в России. "Сейчас перед страной стоит набор новых вызовов, мы с ними более-менее справляемся. Есть необходимость поменять экономику и политическую систему. Нет ничего постоянного и застывшего", - заявил сегодня президент России в Кремле на церемонии вручения государственных наград политикам, деятелям науки и культуры.
avatar
Alexander47
29 December 2009


Vladimir_E
Надо видимо перечитать этот Остров. Думаю, что всё гораздо хуже. Эта статья приведена мною как некое дополнительное "доказательство" зародившегося и высказанного мною раньше подозрения, что наша система не может быть изменена изнутри в принципе.

Отсюда кстати и фраза Черномырдина "Хотели как лучше - получилось как всегда" Боюсь, что это как всегда не случайно.
dmt49
29 December 2009


>Президент России Дмитрий Медведев заявил, что стоит поменять политическую систему в России.

возникает вопрос - а какая политическая система в России сейчас?
avatar
Malabar
29 December 2009

1

dmt49
цитата:
возникает вопрос - а какая политическая система в России сейчас?


Православный каудильизм
avatar
Vladimir_E
29 December 2009


D
dmt49:

>Президент России Дмитрий Медведев заявил, что стоит поменять политическую систему в России.

возникает вопрос - а какая политическая система в России сейчас?

Не, ну это нужно знать. Суверенная демократия. Озвучено было Сурковым. Пока с тех пор ничего не менялось.
dmt49
29 December 2009


> возможны варианты - демократическая президентская республика.
или парламентская республика - где вся власть у премьер-министра.
DIMPOS1
29 December 2009


Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ.

каким боком это относится к современной России?
avatar
Tramp063
29 December 2009


"Чтобы гарантировать безопасность и продлить стабильность, Республика будет реорганизована в первую! галактическую! ИМПЕРИЮ!!! Для безопасности и защиты… общества!" (с) "Звездные войны. Эпизод III."

вот как то так
avatar
hatha
2 January 2010

2

Тут в общем-то беспричинно вспомнилась не столь давняя, но почему-то почти забытая история, которая случилась с покойным несколько лет тому назад. Её коротко описал Н. Стариков ещё тогда, когда Е.Т. Гайдар был жив :

цитата:


В страшном спектакле был и «прокольчик». Напомню: на следующий день после смерти в Лондоне Александра Литвиненко, совсем рядом, в Ирландии , внезапно слег от необъяснимой болезни Егор Тимурович Гайдар. Симптомы поразившего его недуга сильно смахивали на классическое отравление: сильная рвота и кровотечение носом в течении 35 минут .

Ну, вот — очередное преступление «антинародного режима» налицо. Но что-то пошло не плану — жертва выжила. Где должен был оказаться экс-премьер после всего пережитого? После того, что случилось с Литвиненко? Разумеется в лучшем госпитале Соединенного королевства, под надежной охраной неподкупных британских полицейских . Но Гайдар знает, что к чему. Едва придя в себя, на следующее утро(!), он немедленно потребовал отправить его на Родину. Он так молниеносно отбыл в Москву, что, даже не дождался результатов анализов .

Если предположить, как это делают западные СМИ, что за этой попыткой покушения стоят российские спецслужбы, то действия Гайдара близки к идиотизму. Вместо того, чтобы остаться в демократической стране, где ему будет обеспечена защита, вместо того, чтобы лечь в первоклассную лондонскую клинику, Егор Тимурович просто бегом бежит в Россию. То есть поближе к тому самому «кровавому режиму», что только, что пытался его отравить. Но зачем? Неужели, чтобы облегчить своим убийцам задачу?

Поведение Гайдара будет нам казаться абсолютно странным, если мы будем и далее держаться версии западных газет. И наоборот — все станет на свои места, если мы от нее откажемся. Гайдар прекрасно понимает, что началась кампания по дискредитации России и пополнять список загадочно умерших «борцов за свободу» вовсе не собирается. Ему абсолютно ясно, что, если он ляжет в прекрасную лондонскую больницу или чудесный дублинский госпиталь, то живым он уже оттуда не выйдет . Оттого так спешно и решительно отправляется лечиться в Москву. Потому, что только в логове «кровавого режима» он будет в полной безопасности.

Все это было уже достаточно давно. А потом кровавый спектакль продолжился...

http://nstarikov.ru/blog/1888#more-1888

posted image
avatar
Gleb!
4 January 2010


я думаю на этом можно тему закрыть
avatar
Slonikov
11 January 2010


В связи с тем, что тема вышла за рамки "если бы Гайдаром был я..."
Объединено с основной.
b.2 Запрещено создавать новые темы, уже обсуждавшиеся в данном разделе, с вопросами, ответы на которые даны в разделе FAQ или в топике "Mini FAQ" конкретного раздела. Воспользуйтесь поиском, чтобы найти ответы на ваши вопросы, или одноименные темы.
avatar
bantik
11 January 2010


>объявить раз и навсегда легитимными итоги приватизации. С 1 января ближайшего года. Рынок мгновенно вернется к докризисным позициям. И объявить это нерушимой частной собственностью.

С чего это ? Дело в том, что в связи с акционированием и увеличением прозрачности отчетности - приватизация уже не приводит к существенному отличию стоимости имущества от рыночной. Совершенно адекватно оценены и ВТБ, и Связьинвест, и Ростелеком. И не верю я в "частную собственность" для крупных предприятий и холдингов - все равно собственники и менеджмент там разделяются - и возникает соблазн воровства. Примеры бонусов банкротам-банкирам не государство придумало.

>Самая большая ошибка, что не избавились от коммунистов и комсомольцев

С ними для меня тоже не все однозначно. Я встречался и с карьеристами, и с идейными работягами. Последние с пеной у рта могли доказать преимущества социального строя (а у нас кстати какой ?), и учились на рабфаках упорно, и на субботник без вопросов собраться. Про сегодняшних "нашистов", "молодогвардейцев" я такого сказать не могу - какие то они неискренние.
avatar
Alexander47
11 January 2010


bantik
Так Вы же сами ответили. Тогда были "идейные" а теперь только за деньги.
avatar
Булат
11 January 2010


avatar
Alexander47:

bantik
Так Вы же сами ответили. Тогда были "идейные" а теперь только за деньги.

речь идёт о разных людях?
avatar
Gleb!
11 January 2010


avatar
bantik:


-- Добавлено: [mergetime]1263204036[/mergetime]
>Самая большая ошибка, что не избавились от коммунистов и комсомольцев


Золотой ты человек, Юрий Венедиктович! (с)
avatar
Moonraker
22 January 2010

2

Вот неплохая статья о Гайдаре. Интересные места я выделил.

Еще одно слово о Гайдаре
Скрытый текст
avatar
dupa
22 January 2010


это из МК вроде.
avatar
Сократий
22 January 2010


цитата:
Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась.

Если случится ,не дай Бог ,гражданская она будет куда страшнее чем та .которую якобы предотвратил гайдар . давление набирается .
avatar
hatha
22 January 2010


Moonraker
цитата:
Еще одно слово о Гайдаре


Хороша в принципе статья тем, что имя её авторов пока ещё кое-что значит. А по сути мне кажется, что деятели опред. формации и времени, вследствие того, что у них остаётся ВСЁ МЕНЬШЕ времени для полит.манёвров решают 2 задачи :

1. Отмазаться от всех свершений 90-ых.

2. Свалить всякие множественные грешки на покойного Гайдара.

В общем-то, используют известный опыт Никиты Сергеевича - " как отмазаться от своего дерьмеца, перевалить с головы на голову, а самому еще и "помогать детям", "оттепели" сосулить " .

Приёмчик известный, но несколько избитый.
avatar
Fordster
23 January 2010


Помню своего преподавателя в университете по экономике, этот непростой мужичёк подрабатывал преподавателем и писал речи нашим депутатам, я называл его коллегой, ибо писал всем курсовые работы
Ну так вот, Гайдара он всегда вспоминал, говоря о плохих политиках, экономистах и сомнительных реформах, тогда я особо этому не удилял внимание, но сейчас тут почитал некоторых и прямо его слова один в один
avatar
Vladimir_E
23 January 2010


D
Dimicandum:

цитата:
Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась.

Если случится ,не дай Бог ,гражданская она будет куда страшнее чем та .которую якобы предотвратил гайдар . давление набирается .

Тут уже не только Гайдар, но и его последователи постарались и стараются вовсю. Взорвется и мало не покажется. " Нет ничего ужаснее русского бунта..." Вроде так у Пушкина.
А Гайдар довольно слабый экономист был, да и монетарист тоже.
avatar
hatha
23 January 2010


Vladimir_E
цитата:
А Гайдар довольно слабый экономист был, да и монетарист тоже


Интересно, что иногда и всё чаще задумывась о том, что были ли в те времена спецы лучше, чем Гайдар... Чтоб не на словах и критике " опосля " , а на деле " рвались в бой "... Что-то особо не припоминаю никого кроме Глазьева, но и он судя по его прогнозам " тыкал пальцем в небо "... Вроде пустовато.
avatar
Moonraker
23 January 2010


avatar
hatha:

Интересно, что иногда и всё чаще задумывась о том, что были ли в те времена спецы лучше, чем Гайдар...

Ага, специалист крупного калибра. Как в анекдоте про самое мощное орудие в истории. Это носовое орудие Авроры: один выстрел и целая страна 70 лет в разрухе. Впрочем какие 70, боюсь все 100 окажется.
avatar
hatha
23 January 2010


Moonraker
цитата:
специалист крупного калибра


Да не о том я, калибр как раз печально известен. Но помнится не было тогда конкуренции идей, реальных программ , личностей и т.п. Общих слов, конечно, было много, а вот конкретики ( тов. Зюганова не предлагать )... может что запамятовал ?
avatar
dupa
24 January 2010


Очень смахивают гайдаровские реформы на - пришел, между своими поделил и нормалек. Впрочем я точно также поступил бы, но зачем говорить о спасении страны и этим прикрываться.
А статью наполовину написал один из тех еще спасителей...
avatar
Moonraker
24 January 2010


avatar
hatha:

Общих слов, конечно, было много, а вот конкретики ( тов. Зюганова не предлагать )... может что запамятовал ? 

Так а какая может быть особенная конкретика? На словах у всех и всегда все правильно: обещают что все будут богатыми и здоровыми, а не бедными и больными. И правильно объясняют как этого достичь: инновации, эффективность, результативность, инициативность ну и т.д. Только это все слова. На которые простодушный народ и ведется. И заглатывает наживку.
Пока не начнут выбирать не по словам, а по результатам предыдущей деятельности, толку не будет. И что у Гайдара в этом смысле в активе было? Да ничего, ноль без палочки. Теоретик протиравший штаны в структурах ЦК КПСС. С таким же успехом можно поручать снимать фильмы кинокритикам. А что, всё знают, что правильно, а что нет. Где гениально, а где не очень. Только что-то не снимают. Потому что не могут. Так они слава богу это понимают и не лезут снимать фильмы.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up