Егор Гайдар и реформы 90-х

Malabar:

С одним показом - триста рублей, с мелодиями.

за одну рацуху столько не платили, только если оптом.

DIMPOS1

цитата:

это на неглинной небыло, на севере были. леспромхоз богатый был.

Я в ту пору видел самые разные видеомагнитофоны, и вообще очень ими увлекался. И видел и Дживиси и Шарп и Панасоник и Сони и Акаи - а вот именно Фунай появился почему то после реформ, и после 91 года.

Malabar
ну раз уж ВЫ не видели-значит небыло...

DIMPOS1

цитата:

ну раз уж ВЫ не видели-значит небыло...

Найдите мне еще человека, видевшего трехнику фунаи в СОветском Союзе в 1989 году - возможно я ошибаюсь.

Malabar

цитата:

Найдите мне еще человека, видевшего трехнику фунаи в СОветском Союзе в 1989 году - возможно я ошибаюсь

Я не видел. Самая попса того времени - Шарп, Джейвиси, Сони, Акаи.

D DIMPOS1:

но самый точный показатель-часы ''монтана'' отец у барыг в 87 году за 120 руб. купил! с музыкой! они щас наверное столь-ко же стоят

В таможенном магазине такие конфискованные стоили 25 рублей. Помню одного перца в Питере примерно в это время вроде расстреляли за контрабанду этих часов. Возил сотнями из Югославии.

Malabar

цитата:

Не знаю, не знаю - свою меркаву они собирали с миру по нитке и не стыдятся этого. Я больше скажу - если где-то в мире что-то передирали, то этого и не стеснялись нигде, только советские люди, передрав под копирку Фиат называли это потом "национальным автопромом".

1. Не стыдятся, просто не все претензии посылают.
2."если где-то в мире что-то передирали, то этого и не стеснялись нигде" - да ну? Могли ведь и денежку потребовать. По суду.
Япоши лицензии и патенты скупали. А вот КИТАЙ -песня. И никто ничего сделать не может
3.Смотря какой фиат. Если жигуль, то насколько знаю, все было оговорено, вплоть до названия.Кстати, наша первая мафынка была, осень 70-го. Вещь. А потом начался "автопром", хотя вообще-то жаловаться на жидули не приходилось. По большому счету не подводили машинки, хотя мелочные недоработки доставали. Торопливость в сборке...Пятилетку за три дня (из анекдота).
4.В Японии не был, но читал Тавровского "Двухэтажная Япония или 2000 дней на яп. островах"
Написана в 88-м году, уже без антиимпериалистических заклинаний и по-моему достаточно объективно и доброжелательно к Японии. (Особенно к автопрому - целая глава "Япония на колесах") Так вот вэто время у японцев был фетиш - обладание 3-мя "С"- машина, цветной телек и кондиционер. Набор японца среднего класса.

DIMPOS1

цитата:

но самый точный показатель-часы ''монтана'' отец у барыг в 87 году за 120 руб. купил! с музыкой! они щас наверное столь-ко же стоят

Точно, у меня такие же были. Гонконг. Исправно ходили 18 лет. Отставание 1 сек./сутки.
Матушка купила мне , руб. около 100. 1987-й.
Года три назад купил такие же в киоске табачном. Цена та же. Выбросил через неделю

Frobisher

цитата:

Могли ведь и денежку потребовать. По суду.

За военную продукцию? Чой-то я сумлеваюсь.

Frobisher

цитата:

Так вот вэто время у японцев был фетиш - обладание 3-мя "С"- машина, цветной телек и кондиционер. Набор японца среднего класса.

Я думаю у Тавровского тоже был этот фетиш. Обладание тремя "С".
А насчет остроумных шуток мне в ту пору нравилась такая: "Советские люди делятся на черных и на красных. Черные здят на черных волгах и берут с черного хода черную икру. А красные по красным дням календаря ходят на Красную площадь с красным флагом".

araleng

цитата:

За военную продукцию? Чой-то я сумлеваюсь.

А там не сказано про военную...

цитата:

если где-то в мире что-то передирали, то этого и не стеснялись нигде, только советские люди, передрав под копирку Фиат называли это потом "национальным автопромом

Лишь бы возразить...Дух противоречия

Frobisher

цитата:

А там не сказано про военную...

Ну вроде как про Миражи и Меркавы у Вас с Малабаром шел разговор...наверное показалось...

Malabar

цитата:

Я думаю у Тавровского тоже был этот фетиш.

Ну так само собой...
Шесть лет все-таки среди японцев. Это не однодневный тур по Синдзюку и Гинзе
Да и думаю не врет он...
Кстати, на форуме куча постов посреди рабочего дня.. У япошек такого нет, мое мнение

Malabar:

А насчет остроумных шуток мне в ту пору нравилась такая: "Советские люди делятся на черных и на красных. Черные здят на черных волгах и берут с черного хода черную икру. А красные по красным дням календаря ходят на Красную площадь с красным флагом".

класссификация советских покупателей.
1. чекисты - которые на чеки Внешпосылторга покупали.
2. гомосексуалисты - которые с заднего входа брали
3. онанисты - которые подойдут к прилавку подергуются и отходят.

araleng

цитата:

Ну вроде как про Миражи и Меркавы у Вас с Малабаром шел разговор...наверное показалось...

БЛИННН!!! Еще раз цитирую Малабара:

цитата:

если где-то в мире что-то передирали, то этого и не стеснялись нигде, только советские люди, передрав под копирку Фиат называли это потом "национальным автопромом

Frobisher

цитата:

БЛИННН!!!

"Спокойствие, только спокойствие" (с) Я не настаиваю, просто мне действительно показалось.

araleng
Ну ладно ...
Гуд найт

D dmt49:

класссификация советских покупателей. 1. чекисты - которые на чеки Внешпосылторга покупали. 2. гомосексуалисты - которые с заднего входа брали 3. онанисты - которые подойдут к прилавку подергуются и отходят.

Тема сисек не раскрыта.

Ну прям старейшины СССР собрались!

Е Евгений из Питера:

Malabar: Вы помните сколько стоили японские электронные часы в советской комиссионке году так в 84? В 1986, получив хорошую премию за рацпредложение, купил сдуру "Кассио" с двойным показом (табло и стрелки) времени за 350 рублей. Мой оклад главного инженера ШСУ был 380 руб.

В 89 за 2500 однушку на двушку поменял и сто? Можно посчитать в нынешних ценах (однушка 35 м кв, двушка 50 разница 15 м кв итого 167 р км м. по нынешим ценам пусть 4500 долларов итого получается в1989 году один рубль стоил коло 27 долларов сша. Как такой расклад.

Vladimir_E

цитата:

В 89 за 2500 однушку на двушку поменял и сто?

Простите, что значит "поменял"? Пошли к риэлтеру, оформили договор, право собственности, деньги перевели через банк? Как доплату оформляли - в рублях или в долларах США?

Malabar:

Vladimir_E цитата: В 89 за 2500 однушку на двушку поменял и сто? Простите, что значит "поменял"? Пошли к риэлтеру, оформили договор, право собственности, деньги перевели через банк? Как доплату оформляли - в рублях или в долларах США?

А какая разница? Риэлтор? Зачем? Он сей час не нужен. Были и тогда маклеры.Через банк? Вы где живете? В какой стране? Кто переводит сейчас деньги через банк? Наличными через ячеячку. Доплату исклюсительно в рублях. Зачем доллары? Вы любите сравнивать цены и персчитывать на этой основе цены, я вам привел пример стоимости квадратного метра, а вы задаете какие-то странные вопросы.

Vladimir_E

цитата:

Вы любите сравнивать цены и персчитывать на этой основе цены, я вам привел пример стоимости квадратного метра, а вы задаете какие-то странные вопросы.

Я не странные вопросы задаю. А вполне нормальные. Пытаетесь выдать свои махинации с государственным жильем за практику товарно-денежных отношений в Советском Союзе. ОБХСС на вас не было.

цитата:

А какая разница?

А такая разница, что вы на основании своей противозаконной сделки с "дядей Васей" через маклера пытатесь вычислить курс национальной валюты. Да еще привязываясь к рыночной стоимости жилья в 2009 году.

Я, конечно понимаю, что эту тему моментально сольют с "основной Гайдаровской". Это фишка такая у модераторов - переводить темы "Как Вы считаете должно быть" в тему "Ах как было ужасно и дальше еще хуже".
Но все-таки, все-таки: вот у вас полная возможность провести реформы самим, и ничего вам за это не будет, разве что Малабар охает Обстановку все примерно представляют ( еще бы, задним числом - то) - резвитесь... Предупреждаю: ответ "я бы застрелился" - не принимается
Можно заодно оговорить способ избежать или исправить конкретные невольные или намеренные ошибки - тоже неплохо.
Это - присказка...
Пойдем от аналогии с медициной - собрались это мы сделать ампутацию пальцев больному (да и печени бы не мешало ), только больной старый, ослабленный. Значит, что: строжайшая антисептика (т.е. милицию усиливаем, обеспечиваем всем необходимым, судьям особое внимание и охрана - чтобы никаких бандитов...), для подстраховки готовим дефибриллятор, аппарат искуственной вентиляции, гипертонического раствора побольше (т.е. запас продуктов и необходимый минимум государство должно обеспечить, а масло - уже по способностям), тщательный анализ: здоровые ткани, здоровые, но воспаленные, отмирающие - каким предприятиям и так хорошо, каким предприятиям помочь, какие продать, какие оставить, какие вообще нельзя передавать в частные руки (кстати, спорный вопрос - есть ли такие) Кстати, на каком уровне это должно делаться - не правительственном же? Хотя должен быть и правительственный (ведомственный) список... Это - подготовка.
Теперь, сам ход операции. Почему-то все было настроено так, чтобы цеховики ( собсно и все остальные, за редким исключением) ничего не смогли получить, их доходы считались незаконными, было сделано все, чтобы их изъять. Но ведь, насколько я понимаю - это и были ростки нового в старой советской системе, их опытом и следовало пользоваться?
Вообще, вопрос раздачи собственности, конечно, очень болезненный. Квартиры, которыми всем заткнули глотку, повязав деньгами с расхватавшими крупные (и приносящие прибыль) куски- и так были заработаны недоплатой за годы труда. Почему передача их в собственность посчиталась долей госимущества?
Сумбурно, но хочется дать возможность - а как бы сделал я. Воспользуетесь?

1. Взял бы кредит на Западе (потом это делалось 1000 раз) для поддержания текущего потребления
2.Продал бы за реальные деньги реальные убыточные предприятия, то что приносило прибыль оставил бы до поры до времени в собственности государства
3. Отпустил бы цены, паралельно создав магазины с минимально необходимым продовольственным и непродовольственным товаром по фикс. ценам ну или по талонам (это на Кубе такая система).
Все.

цитата:

разве что Малабар охает

Охает или охАет ? Это принципиально важно .

Malabar:

Vladimir_E цитата: Вы любите сравнивать цены и персчитывать на этой основе цены, я вам привел пример стоимости квадратного метра, а вы задаете какие-то странные вопросы. Я не странные вопросы задаю. А вполне нормальные. Пытаетесь выдать свои махинации с государственным жильем за практику товарно-денежных отношений в Советском Союзе. ОБХСС на вас не было. цитата: А какая разница? А такая разница, что вы на основании своей противозаконной сделки с "дядей Васей" через маклера пытатесь вычислить курс национальной валюты. Да еще привязываясь к рыночной стоимости жилья в 2009 году.

Да что вы говорите? Какой ОБХСС! Обмен квартир была вполне законной сделкой. Денежный подарок частного лица частному лицу(не чиновнику), ничего незаконного. А то что величина этого подарка определялась рынком(именно рынком), ну что же тут такого это и есть курс рубля.Все абсолютно законно. Да рынок был гипертрофирован, но он существовал. Нельзя по отдельным товарам определять стоимость валюты, это банально, но приходится здесь повторить.

D Dimicandum:

цитата: разве что Малабар охает Охает или охАет ? Это принципиально важно .

прям как путин: "Я ни йОгурт не употребляю, ни йогУрт, я кефир пью"

may_be

цитата:

Почему-то все было настроено так, чтобы цеховики ( собсно и все остальные, за редким исключением) ничего не смогли получить, их доходы считались незаконными, было сделано все, чтобы их изъять.

А кто скупал ваучеры у населения?

may_be
Я думаю, что многое позабылось. Гораздо продуктивнее исходить из сегодняшнего дня. Большинство согласно, что так ка есть быть не должно. А вот что делать. Недавно я такую тему заводил, заглохла. Нет, как должно быть все примерно представляют. А вот счего начать и последовательность действий вызвала затруднения.

Vik363:

прям как путин: "Я ни йОгурт не употребляю, ни йогУрт, я кефир пью"

Не надо меня с этим сравнивать ,это два разных слова в русском языке .
Охать названный персонаж может от удовлетворения и охАивать от неудовольствия .

Ну, значит и им перепало.
Я ведь не об этом, я о том - как следовало. Вот - крупные, системообразующие предприятия. Отдать иностранцам, у которых деньги точно есть, и налоги они платить будут? Так страшно: все закроют, чтоб не конкурировало, и сбегут. А потом так всю Родину распродать можно ( а так - ею сейчас владеют наши, родные, отечественные оффшоры )
Дон Чиполине
А продал - кому? Реальных же денег в стране почти ни у кого не было... Интересно - продать в рассрочку можно было? Сейчас, в принципе, хозяева вполне потянули бы реальные тогдашние цены. Зато никто не усомнился бы в законности, не отобрал бы.
И еще - почему, интересно, один из наших главных козырей - производство оружия не был использован? По идеологическим соображениям, или заокеанские консультанты не велели? ВПК ведь мог и не ложится набок, а выполнять реальные заказы - тогда еще мог. И рынок был довольно большой...

Alexander47:

А вот счего начать и последовательность действий вызвала затруднения.

Ото ж..